Буду голосовать за коммунистов.

[Greysvandir]

Вы за границей были? Такое впечатление что проклятый стален.. ой, единороссы дотянулись и туда )))

Я не был. Но знакомый часто ездит по работе в восточные страны, в основном - в коммунистический Китай. Говорит, что там натуральные только жаренные воробьи, да и те, не факт что воробьи.

[Шалдорн Кардихат]

*А в рамках демократии можно сделать, чтобы было 100 сортов колбасы и все из мяса, и чтобы автомобили были качественные, и много моделей и без очереди, и прочее, прочее, прочее*
если ваш ник убрать, а слова оставить, честное слово, сомнения терзать будут.
взрослый это мужык пишет или кто-то другой.
вы прямо скажите: надо было страну разрушать из-за того, что один лишь сорт колбасы был? надо или нет?

[Greysvandir]

вы прямо скажите: надо было страну разрушать из-за того, что один лишь сорт колбасы был? надо или нет?

Уважаемый Шалдорн Кардихат! Абсолютно согласен с вами, что из-за наличия в стране всего лишь 1 сорта колбасы (в которой очень часто попадалась вместе с мясом бумага) ее (страну, а не колбасу) разрушать не нужно. А вот за то, что Солженицын сидел в ГУЛАГе, за то, что Андрей Сахаров подвергся гонениям, а еще вот за это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F0%E0%F8%EA%E0 (шарашки), за это [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Идеологический_контроль_в_советской_науке[/url] (гонения науки), за политическую цензуру, за статью 58 УК РСФСР (особенно за санкцию данной статьи) ТУ страну не надо было разваливать, ее надо было просто стереть с лица земли, как был стерт Третий Рейх.
И это бы когда-нибудь случилось бы. Но ТА страна не дожила до этого, потому, что ее никто не разваливал, с чего вообще Вы это взяли?

[чойто]

Вы за границей были? Такое впечатление что проклятый стален.. ой, единороссы дотянулись и туда )))

Я не был. Но знакомый часто ездит по работе в восточные страны, в основном - в коммунистический Китай. Говорит, что там натуральные только жаренные воробьи, да и те, не факт что воробьи.

Ну так поешьте демократических колбасок где нибудь в европах или штатах.
Спор вообще странный. Любое крайнее проявление идеологий бессмысленно по сути. СССР был хорошей страной не потому что там был коммунизм, просто страна была хорошая.
А учение на основе идей господина мордухая конечно ложно. Так что и коммунизм и социал демократия бред.

[Шалдорн Кардихат]

*А вот за то, что Солженицын сидел в ГУЛАГе, за то, что Андрей Сахаров подвергся гонениям*
в приличном обществе уже неприлично солженицына поминать как невинного страдальца.

*ТУ страну не надо было разваливать, ее надо было просто стереть с лица земли, как был стерт Третий Рейх. *
какой-то смещенное у вас восприятие. ну гоняли каких-то чудиков. ну запрещали статьи определенного содержания. и тут сразу: стереть, рейх, уничтожить, КРОВЬ ГУЛАГ РАССТРЕЛ ГУЛАГ ТИРАН КРОВАВЫЙ ЖЕРТВА ЛЮДОЕД ПАЛАЧ КАТЫНЬ ЛАГЕРНАЯ ПЫЛЬ НЕВИННЫЙ РАССТРЕЛ КАТОРГА МИЛЛИАРДЫ МЕРТВЫХ МЛАДЕНЦЕВ.

как это говорил Кара-Мурза?
некогерентность зашкаливает.
в ТОЙ стране жили, между прочим, больше 200 млн. человек.
и ее стерли в порошок. так с чего вы недовольствуете? страна стерта, мы пожинаем это все.
мы-то при чем мы должны отвечать за каких-то диссидентов? неужели вы считаете развал системы образования справедливым возмездием за то, что новодворскую в дурке чуть-чуть подержали?

[Greysvandir]

*А вот за то, что Солженицын сидел в ГУЛАГе, за то, что Андрей Сахаров подвергся гонениям*
в приличном обществе уже неприлично солженицына поминать как невинного страдальца.

А Сахарова прилично? Или тоже нет?

[Naugperedhel]

Интересно, а ТУ страну, которая уничтожила коренное население-индейцев, где также были гонения на коммунистов - маккартиевщина, с политзаключенными, концлагерями для индейцев-резервациями, страну которая воюет в других странах без зазрения совести - Филиппины, Корея, Вьетнам, Гренада, Босния, Сербия, Ирак, которая уничтожила атомной бомбой тысячи людей в Хиросиме и Нагасаки, и вообще миллионы людей в других странах. Она заслуживает того, чтобы стереть её с лица земли?

[Шалдорн Кардихат]

*А вот за то, что Солженицын сидел в ГУЛАГе, за то, что Андрей Сахаров подвергся гонениям*
в приличном обществе уже неприлично солженицына поминать как невинного страдальца.

А Сахарова прилично? Или тоже нет?

кто такой сахаров? я его знать не знаю. я проживу тыщу лет - ни никогда не пролью слезы без него и его трудов.
из-за того, что какого-то сахарова как-то там обидели, я не хочу смотреть по телику на беслан или, того лучше, сам там оказаться.

[Шалдорн Кардихат]

*И это бы когда-нибудь случилось бы. Но ТА страна не дожила до этого, потому, что ее никто не разваливал, с чего вообще Вы это взяли?*
а взял я это оттуда, что сам строй развалиться не мог. его рушили, он не падал. его пришлось крушить со всех сих.
я знаю, какое изобилие было в колхозах.
материальная база была прочной и стабильной. СССР мог сколько угодно стоять нерушимо и быть полностью самодостаточным.
но крепость взял осел, груженый золотом.
партия - это было самое уязвимое место ТОЙ страны.

[чойто]

Интересно, а ТУ страну, которая уничтожила коренное население-индейцев, где также были гонения на коммунистов - маккартиевщина, с политзаключенными, концлагерями для индейцев-резервациями, страну которая воюет в других странах без зазрения совести - Филиппины, Корея, Вьетнам, Гренада, Босния, Сербия, Ирак, которая уничтожила атомной бомбой тысячи людей в Хиросиме и Нагасаки, и вообще миллионы людей в других странах. Она заслуживает того, чтобы стереть её с лица земли?

Как вы можете сравнивать? Эльфы делали это для торжества демократии а совок ради кровавой власти мордора.

[Naugperedhel]

Greysvandir, Интересно, а нищую царскую Россию, с казнью и каторгой для декабристов, столыпинскими вагонами и столыпинскими галстуками для политзаключенных, нищим неграмотным населением, Кровавым воскресеньем тоже по вашему надо было бы стереть с лица земли?

[Greysvandir]

кто такой сахаров? я его знать не знаю. я проживу тыщу лет - ни никогда не пролью слезы без него и его трудов.

Опасаюсь, без его трудов, вы не только не прожили бы "тыщу лет", но вообще бы не родились, так как еще до нашего с вами рождения СССР бы действительно стерли бы с лица земли. Таких людей знать надо, ШК, надо. Причем тем, кто так яростно защищает коммунизм.

Интересно, а ТУ страну, которая уничтожила коренное население-индейцев, ...... Она заслуживает того, чтобы стереть её с лица земли?

Не флудите, пожалуйста. Мы здесь о святом разговариваем, о коммунизме и об СССР! Есть отдельная тема, называется, кажется, "я ненавижу США". Это все туда, туда...

Greysvandir, Интересно, а нищую царскую Россию, с казнью и каторгой для декабристов, столыпинскими вагонами и столыпинскими галстуками для политзаключенных, нищим неграмотным населением, Кровавым воскресеньем тоже по вашему надо было бы стереть с лица земли?

А нищая царская Россия, с казнью и каторгой для декабристов, не претендавала на мировое господство, и не насаждала антидекабризм по всему миру.

[Шалдорн Кардихат]

Greysvandir

*пасаюсь, без его трудов, вы не только не прожили бы "тыщу лет", но вообще бы не родились, так как еще до нашего с вами рождения СССР бы действительно стерли бы с лица земли. Таких людей знать надо, ШК, надо. Причем тем, кто так яростно защищает коммунизм. *
1)без кровавого совка вместо нас белокурые арийцы бы гитлера славили.
2)вы знали сахарова?

*Не флудите, пожалуйста. Мы здесь о святом разговариваем, о коммунизме и об СССР! Есть отдельная тема, называется, кажется, "я ненавижу США". Это все туда, туда... *
самомодерацыя запрещается. тем более что Гном использует академический метод сравнения и диалектический прием аналогии.

*А нищая царская Россия, с казнью и каторгой для декабристов, не претендавала на мировое господство, и не насаждала антидекабризм по всему миру.*
Россия на господство претендовала еще со времен Иоанна Великого, который Третий Рим провозгласил.
и антидекабризм Россия насаждала в Венгии и в войне против революционной франции. победа над Наполеоном как раз и была насаждением антидекабризма.
для меня это, конечно же, плюсы.
кроме того, по вашей же логике, уничтожить следует англию, которая так же явно претендовала на гегемонию, китай, который претендовал тысячи лет подряд, и штаты, которые явно и неприкрыто претендуют сейчас.
вы уже сами разберитесь в своих взглядах и воззрениях.

[Greysvandir]

Зарплаты были достаточные, любой человек мог скопить на машину.

Согласен, абсолютно любой. (Но не любой мог ее купить.)

Коммунистические китайские авто сейчас вовсю вытесняют родные жигули, между прочим. Исключительно из-за дешевой цены.

Согласен, исключительно из-за цены, на то они и коммунистические. (Других достоинстви у них почти нет.)

Никто не голодал, все могли обеспечить себе и детям нормальное, качественное питание и одежду. Все слои населения. И населению бесплатно выдавали квартиры, чего вы не увидите нигде в кап.странах.

Да. Крыша над головй, батон хлеба и бутылка кефира - это все, что нужно человеку для счастья. (Вон в древнем Риме народ пожелал еще и зрелищь, так от этого древний Рим и распался.)

Вы все еще пользуетесь осколками коммунизма, но все стараетесь его осквернить. Вместо того, чтобы хоть что-то построить из того, что есть хотя бы что-то уровня европейского-скандинавского кап. социализма, или китайского опыта, но проще все списывать на прошлое.

Абсолютно верно! Для того, чтобы построить коммунизм, надо сначала отобрать у всех всё, ненужных уничтожить, а потом оставшимся раздать всё, иначе комунизм и не построить (Скандинавский тип социализма эволюционировал из загнивающего капитализма, а не ревоциолюнировал, как было это у нас, и кукурузу они не сеяли, поэтому и социализм у них неправильный, как неправильные пчелы у Вини-Пуха)

Я уж не говорю о бесплатном лечении и образовании, санаториях, чего тоже нет и не было в кап. странах.

А вот здесь, позвольте с Вами не согласиться (ну хоть одну ложку дегтя в бочку все того же Вини-Пуховского меда добавлю). Да кому нужно бесплатное лечение? Образование? Вон, посмотрите, сейчас в России фармацевтическая промышленность обгоняет по количеству прибыли водочную промышленность, все только лечатся и лечатся, непонятно от чего, непонятно чем, самое главное лечиться и тратить денежки непонятно на что! А эта промышленность же налоги платит, на которые гостударство над нами государствует, а образование? Да кому нужно учиться, лучше дать на лапу экзаменатору, или вообще купить диплом, и так все знаем, а учиться - это фи.. потерянное время. А санатории, да кому нужны они, вон легче в Египет слетать на солнышке погреться, а кто может, тот в Таиланд или Доминкану. (Да, того образования мне жалко, его не было и нет нигде в мире. Медецина и правда была доступна всем, хоть и эрзац-медицина, но она была у всех)

[Шалдорн Кардихат]

Greysvandir

Согласен, абсолютно любой. (Но не любой мог ее купить.)

да любой, если работал. любой человек из низов мог в 35-40 лет купить дом или машину.
а раньше ему это вредно.

Да. Крыша над головй, батон хлеба и бутылка кефира - это все, что нужно человеку для счастья. (Вон в древнем Риме народ пожелал еще и зрелищь, так от этого древний Рим и распался.)

вы не слышите, о чем вам говорят.

Абсолютно верно! Для того, чтобы построить коммунизм, надо сначала отобрать у всех всё, ненужных уничтожить, а потом оставшимся раздать всё, иначе комунизм и не построить

равенство, пусть и принудительное - это залог общества-семьи. только в таком человек и сможет быть человеком. только в таком он и будет спокоен и беззаботен. только в таком дети целым классом и смогут на наделю уехать на природу.
а несогласных, разумеется, следует уничтожить.
зачем нам рвачи и безголовые умники?

как неправильные пчелы у Вини-Пуха

это нам запад обязан благополучием среднего класса. если бы они воочию не увидели, что делают с теми, кто забрал себе слишком много, они бы ни за что не пошли на реформы. дикого капитализма никто не отменял.

А вот здесь, позвольте с Вами не согласиться (ну хоть одну ложку дегтя в бочку все того же Вини-Пуховского меда добавлю). Да кому нужно бесплатное лечение? Образование? Вон, посмотрите, сейчас в России фармацевтическая промышленность обгоняет по количеству прибыли водочную промышленность, все только лечатся и лечатся, непонятно от чего, непонятно чем, самое главное лечиться и тратить денежки непонятно на что! А эта промышленность же налоги платит, на которые гостударство над нами государствует, а образование? Да кому нужно учиться, лучше дать на лапу экзаменатору, или вообще купить диплом, и так все знаем, а учиться - это фи.. потерянное время. А санатории, да кому нужны они, вон легче в Египет слетать на солнышке погреться, а кто может, тот в Таиланд или Доминкану.

они нужны старикам, которые всю жизнь работали и которых лишили советской пенсии. они нужны тем, кто оказался недостаточно проворен, чтобы занять высокое положение. ведь недостаточное проворство - это разве причина умирать или жить в нищете? не всем же быть успешными рукопожатыми бизнесменами? все это нужно матерям-одиночкам, сиротам, которых сейчас особенно много. это нужно любому здравомыслящему, бережливому и расчетливому человеку, который не привык пускать пыль в глаза и сорить деньгами.
а теперь признавайтесь честно: вы с марса или с венеры?

Медецина и правда была доступна всем, хоть и эрзац-медицина, но она была у всех)

эрзац-медицина... скажите, почему в вас столько омерзения? неужели в вас голубая кровь? или вы существо высшего порядка? вам-таки все вокруг должны? а на каком основании?
в то время медицина была замечательной. остановите на улице любого пенсионера за 60 и спросите: насколько он верил врачам в молодости и насколько верит сейчас.
нищий, если дать ему кусок хлеба, не станет возмущаться, что хлеб не намазан медом, а иначе у него отнимется и это.
я думаю, в свое время нам не хватало двух вещей: благодарности и доброты.
если бы мы проявили благодарность и доброту, если бы мы проявили веру и лояльность к строю, ради которого была выиграна ВОВ, все могло быть по-другому.

но ребенок, которого обидели родители, не купив новую машинку -
как он зол, как он ненавидит, и как яростно он негодует на своих родных.
попробуй втолкуй ему про благодарность и доброту.

[Greysvandir]

Greysvandir
1)без кровавого совка вместо нас белокурые арийцы бы гитлера славили.
2)вы знали сахарова?

1)Без кровавого Гитлера дородные бюргеры (вместе с ними, французы, испанцы, англичане ...) бы нас проклинали. (Уважаемые форумчане, не подумайте, что я здесь Гитлера воспеваю и его идеологию)
2) За одним столом не выпивали, но о его деятельности наслышан, более или менее.

Россия на господство претендовала еще со времен Иоанна Великого, который Третий Рим провозгласил.
и антидекабризм Россия насаждала в Венгии и в войне против революционной франции. победа над Наполеоном как раз и была насаждением антидекабризма.
для меня это, конечно же, плюсы.
кроме того, по вашей же логике, уничтожить следует англию, которая так же явно претендовала на гегемонию, китай, который претендовал тысячи лет подряд, и штаты, которые явно и неприкрыто претендуют сейчас.
вы уже сами разберитесь в своих взглядах и воззрениях.

1). Уважаемый ШК, я же специально в своем посте написал: "А нищая царская Россия, с казнью и каторгой для декабристов". Иоанн Великий (я так понял этим именем Вы называете Ивана 4-го??) никакого отношения к декабристам не имел.
2). Да? А я то думал, декабристы появились немного позднее, году примерно в 1815-1816, следовательно и антидекабризм с ними также появился. Видимо ошибался.
3). Плюсы, минусы. Может знак умножения все-таки? Вы, уважаемый ШК, сказали бы еще, что это баллы для вас. Как в институте на семинаре, прямо.
4). Англия, штаты меня мало интерисуют, может и их очередь придет когда-то, а может и нет (за что - есть все-таки за что) Я в Англии и США не живу, да и не было коммунизама там, как государственного строя. ШК, не обижайте хоть Китай, его же сначала японцы тряхнули в каком-то там веке, а потом коммунисты - в 20 веке, многострадальная страна, достается же ей. А теперь он коммунистический, (кстати, понявший, что не смени он плановую экономику на рыночную, загнивающую капиталистическую, то ждало бы его еще одно потрясение, такое же, как и СССР в 1991)А интересует меня РУСЬ (по крайней мере в этой теме). Вот и определился.

[Greysvandir]

они нужны старикам, которые всю жизнь работали и которых лишили советской пенсии. они нужны тем, кто оказался недостаточно проворен, чтобы занять высокое положение. ведь недостаточное проворство - это разве причина умирать или жить в нищете? не всем же быть успешными рукопожатыми бизнесменами? все это нужно матерям-одиночкам, сиротам, которых сейчас особенно много. это нужно любому здравомыслящему, бережливому и расчетливому человеку, который не привык пускать пыль в глаза и сорить деньгами.
а теперь признавайтесь честно: вы с марса или с венеры?

Шалдорн Кардихат, Вы это к чему? Видимо вы ведете дискуссию лишь для того, чтобы вести дискуссию, то есть только лишь быть во всем противоположным собеседнику. Комментируемый Вами мой пост подразумевает именно то, что Вы сейчас написали, просто не нужно было его разбивать на две части.

эрзац-медицина... в то время медицина была замечательной... нищий, если дать ему кусок хлеба, не станет возмущаться, что хлеб не намазан медом, а иначе у него отнимется и это.

Да-да, все верно. Большинство в СССР были нищими. И они радовались хлебу, простому хлебу, так как мед взять было негде. Прекрасное сравнение, Шалдорн Кардихат. Лучше бы у меня охарктеризовать коммунизм и не получилось бы.

Что касается медицины, она была лучше, чем у нищих в капиталистических странах, но хуже, чем у среднего класса в капиталистических странах, поэтому я ее и называю с приставкой "эрзац". Между прочим без всякого омерзения, вообще без имоций почти. Медицина была доступной всем - однозначно. Медицина была бесплатной - однозначно. Медицина была неплохой - однозначно. Медицина была замечательной - никогда!

но ребенок, которого обидели родители, не купив новую машинку -
как он зол, как он ненавидит, и как яростно он негодует на своих родных.
попробуй втолкуй ему про благодарность и доброту.

А ребенок, у родителей которого отобрали дом, поле, скот, оставили лишь одежду и буханку черного хлеба?
А ребенок, чьих родителей убили, за то, что у них было на 1 козу больше, чем у соседей, и они не хотели отдавать эту козу?
А ребенок, чьих родителей расстреляли, за то, что они украли мешок с зерном, чтобы накормить этого ребенка?
А ребенок, который пух от голода, то-ли потому, что централизованное распределение забыло отправить провизию в регион, то-ли потому, что стране потребовалось выпустить на 1 танк больше (это не про военные годы).
А ребенок, чьих родителей посадили в лагерь, потому, что они плохим словом назвали вождя?
А ребенок, который, стоял в очередях за мясом, для того чтобы его мать получила на 1 порцию мяса больше, вместо того, чтобы играть и развиваться вместе с сверстниками, и когда мясо в магазине заканчивалось перед его носом? Ничего страшного - через 5 дней выходные, мать съездит в областной центр и привезет мяса, а пока поедим простую гречневую кашу.
Кто втолкует ЭТИМ детям про благодарность и доброту?

Между прочим, ШК, рекламировать деятельность политических партий и объединений с использованием изображений и упоминаний детей в настоящее время запрещено законом. Это я не к тому, что в Ваших либо моих словах есть какое-то правонарушение - его нет. Просто привлекать детей в качестве политических аргументов считается неэтичным. Давайте будем стараться впредь не опускаться до этого. Дети - это святое.

[Шалдорн Кардихат]

1)Без кровавого Гитлера дородные бюргеры (вместе с ними, французы, испанцы, англичане ...) бы нас проклинали. (Уважаемые форумчане, не подумайте, что я здесь Гитлера воспеваю и его идеологию)

да они бы по-любому проклинали.

1). Уважаемый ШК, я же специально в своем посте написал: "А нищая царская Россия, с казнью и каторгой для декабристов". Иоанн Великий (я так понял этим именем Вы называете Ивана 4-го??) никакого отношения к декабристам не имел.

4-й - это грозный. он, что ли, 3-й рим провозглашал?
вообще-то, про декабристов писал Науг а вы как бы плюсанули старой России за то, что экспансии не было

2). Да? А я то думал, декабристы появились немного позднее, году примерно в 1815-1816, следовательно и антидекабризм с ними также появился. Видимо ошибался.

разумеется, вы ошибались, когда считали что антидемократизм появился вместе с декабристами.
а я уравнивал революционное движение франции с либералами-декабристами. для меня это едино все.

3). Плюсы, минусы. Может знак умножения все-таки? Вы, уважаемый ШК, сказали бы еще, что это баллы для вас. Как в институте на семинаре, прямо.

математика - царица наук. разве нет?

Англия, штаты меня мало интерисуют

это заметно. хоть бы на какой-нибудь вопрос ответили без уверток.
вот всегда так. сперва сыплют глаголами, уничтожить грозятся, обвиняют. а потом оказывается, что это их не интересует, это вообще не отсюда, а это вовсе не здесь обсуждать надо, да и не жили они там.
удерживайте себя в рамках собственной диалектики. вы сказали, что СССР надо уничтожить, как фашистскую германию, значит, применили аналогию, вышли за рамки "РУСИ". так идем дальше - на другие страны смотрим. не бывает сферических коней в вакууме.
почему же теперь оказывается, что это вас не интересует?

Шалдорн Кардихат, Вы это к чему? Видимо вы ведете дискуссию лишь для того, чтобы вести дискуссию, то есть только лишь быть во всем противоположным собеседнику. Комментируемый Вами мой пост подразумевает именно то, что Вы сейчас написали, просто не нужно было его разбивать на две части.

вот как? возможно, произошло недопонимание. очень уж вы это завуалировать изволили

Большинство в СССР были нищими.

в раннем СССР - да. а об общем уровне жизни я уже писал.

Что касается медицины, она была лучше, чем у нищих в капиталистических странах, но хуже, чем у среднего класса в капиталистических странах, поэтому я ее и называю с приставкой "эрзац". Между прочим без всякого омерзения, вообще без имоций почти. Медицина была доступной всем - однозначно. Медицина была бесплатной - однозначно. Медицина была неплохой - однозначно. Медицина была замечательной - никогда!

либо усредненное - на всех, либо исключительное - единицам.

А ребенок, у родителей которого отобрали дом, поле, скот, оставили лишь одежду и буханку черного хлеба?

полноте. мои предки были кулаками. они добровольно, без выступлений, все сдали в колхоз, безбедно жили, а потом свободно переехали из Сибири на Поволжье.
тогда как в царское время они несколько раз ходили в путешествие длиною в ГОД, чтоб лишь добыть соли.

А ребенок, чьих родителей убили, за то, что у них было на 1 козу больше, чем у соседей, и они не хотели отдавать эту козу?

я не одобряю беспредела 17-го года. считаю, что там руку приложили иностранные агенты и троцкисты. да и сами русские постарались. это закономерность - в период перелома и безвластия бывает много зла.
из этого следует, что второй такой же период нам следует устроить теперь? благодаря Сталину этот перелом был преодолен, непосредственные организаторы перегибов расстреляны как враги народа, коими и являлись. при чем здесь современная Россия и поздний СССР? мы что теперь, до конца мира должны бичевать себя?
что мы от этого получим и что кому докажем?

А ребенок, чьих родителей расстреляли, за то, что они украли мешок с зерном, чтобы накормить этого ребенка?

общее правило едино для всех. тенденция была в том, что саботаж, хищения и хлебозаготовки серьезно мешали экономике. расстреляешь парочку воров, глядишь, поменьше ходорковских станет.

А ребенок, который пух от голода, то-ли потому, что централизованное распределение забыло отправить провизию в регион, то-ли потому, что стране потребовалось выпустить на 1 танк больше (это не про военные годы).

танки в мирное время и надо выпускать.
"хочешь мира - готовься к войне". это еще римляне сказали. рим считается образцом для всех, а СССР, так много от рима взявший и следовавший этому принципу - не считается.
ошибки же случаются всегда и везде. на то они и ошибки.
из этого следует, что систему ломать надо?

А ребенок, чьих родителей посадили в лагерь, потому, что они плохим словом назвали вождя?

начало мудрости - страх Божий. сперва они вождя дурным словом называют, затем идут киргизить за демократию.
ни у кого нет права поносить власть.

А ребенок, который, стоял в очередях за мясом, для того чтобы его мать получила на 1 порцию мяса больше, вместо того, чтобы играть и развиваться вместе с сверстниками, и когда мясо в магазине заканчивалось перед его носом? Ничего страшного - через 5 дней выходные, мать съездит в областной центр и привезет мяса, а пока поедим простую гречневую кашу.

цифры не врут. СССР был первой страной по объему с\х. кризис был создан искусственно - рвачами из партаппарата.
может, хватит уже рассказывать про очереди и дефицит? будьте же оригинальней. в конце концов, в условиях дефицита жить можно, а в условиях слома государства нельзя. сами основы строя и мирной жизни тогда были незыблемы, тогда как теперь они по швам трещат.

Кто втолкует ЭТИМ детям про благодарность и доброту?

вообще попытки втолковать никогда не бывают продуктивны. здесь я с вами согласен.

[Drakken]

Меньше эмоциев, господа хорошие.

Прошу покорно.

Спорить - можно. Дискуссия ради дискуссии - благожелательно.

Взгляды имеет право высказать каждый.

Однако:

Тоталитарно Прогрессивный Шовинист Драккен демократично и при том самодурственно рекомендует:

не осыпать друг друга упреками в части личного приятия или неприятия точки зрения, также свое неприятие точки зрения вы можете высказать лишь в той мере, в какой оно не задевает оппонента лично.

Однако вам никто не мешает ваши взгляды периодически корректировать и даже менять. Что никак не может служить поводом для упреков.

Если оппонент, по вашему мнению, несправедливо уклончив и вы не в силах сдержать негодование, оное все же может быть излито лишь с применением академических способов выражения мысли.

Других вариантов мне бы видеть не хотелось.

Простите мое невежество.

[Greysvandir]

1)Без кровавого Гитлера дородные бюргеры (вместе с ними, французы, испанцы, англичане ...) бы нас проклинали. (Уважаемые форумчане, не подумайте, что я здесь Гитлера воспеваю и его идеологию)

да они бы по-любому проклинали.

1)без кровавого совка вместо нас белокурые арийцы бы гитлера славили.

Разъясните, пожалуйста, несоответсвие.

2). Да? А я то думал, декабристы появились немного позднее, году примерно в 1815-1816, следовательно и антидекабризм с ними также появился. Видимо ошибался.

разумеется, вы ошибались, когда считали что антидемократизм появился вместе с декабристами.
а я уравнивал революционное движение франции с либералами-декабристами. для меня это едино все.

Антидемократизм? Я кговорил про антидекабризм. Разъясните, пожалуйста, несоответствие.

математика - царица наук. разве нет?

А философия - мать наук, и что?
А риторика - это прости(господи) наук.

удерживайте себя в рамках собственной диалектики. вы сказали, что СССР надо уничтожить, как фашистскую германию, значит, применили аналогию, вышли за рамки "РУСИ". так идем дальше - на другие страны смотрим. не бывает сферических коней в вакууме.
почему же теперь оказывается, что это вас не интересует?

Зато бывают коты, которые одновременно живы и в то же время мертвы.
Что изменится от того, что я скажу, что СССР надо было уничтожить как современное США или как Китай, Англию? Только то, что так сказать нельзя, так как Третий Рейх был уничтожен, а прочие страны, заслуживающие уничтожения, пока еще нет.[/quote]