Последние новости 4

Бойцовый кот

Hitraya_mordochka, я не о православии и не о какой-то конкретной конфессии. Это было иносказание. Некая религия, как общая система воспитания, как цель для нации.

Вам жалко президента? Это личное дело каждого.

Hitraya_mordochka

Да-да, Вы не о православии, только готовы палкой загонять в "единую конфессию".
А ведь это антиконституционно, голубчик! У нас свобода совести, если Вы запамятовали!
И да - мое дело не только жалеть президента, но и выйти на улицу с оружием, если какой-то доморощенный князек вроде Вас станет объяснять моего ребенку, на каком языке и по каким дням недели ему молиться.

Бойцовый кот

Hitraya_mordochka писал(а):Да-да, Вы не о православии, только готовы палкой загонять в "единую конфессию".
А ведь это антиконституционно, голубчик! У нас свобода совести, если Вы запамятовали!
И да - мое дело не только жалеть президента, но и выйти на улицу с оружием, если какой-то доморощенный князек вроде Вас станет объяснять моего ребенку, на каком языке и по каким дням недели ему молиться.

Речь шла не о вере в бога. Вы это поняли. Я считаю, что никакая религия не имеет право быть выше Конституции. Я считаю, что нашей верой, "религией", должно стать что-то из разряда общих ценностей, но не имеющее национального-религиозного или какого другого колорита. Допустим, это может быть система воспитания, направленная на прививания с детства уважения к законам государства. Религия - это не просто церковь, а целый институт воспитания человека. Глупо не воспользоваться этим опытом.

Разве вы против того, чтобы вашего ребенка учили в школе не вере в высшие силы, а вере в правильность жизни по светским и человеческим законам общества? Разве было бы плохо, если на каком-нибудь таком уроке, вашему ребенку говорили и рассказывали, почему надо уважать старших и почитать родителей, при этом не ссылаясь на бога? Разве было бы плохо, если вашему ребенку в первом классе или еще в садике говорили, что если он будет жить по закону, станет хорошо учиться и трудится, то он обязательно добьется успеха?

Спасибо, что обозвали доморощенным князьком. Вы ничуть не лучше Скифа с его православными бреднями. С наступающим вас. Всего самого наилучшего вам и вашей семье.

patr · Сообщение **patr** » 31 дек 2011, 07:19

Бойцовый кот писал(а): Я считаю, что нашей верой, "религией", должно стать что-то из разряда общих ценностей, но не имеющее национального-религиозного или какого другого колорита. Допустим, это может быть система воспитания, направленная на прививания с детства уважения к законам государства.

Ну так и не называйте это религией.
Это больше смахивает на национальную идею :boss:

Христофор

Скиф писал(а):Интересная новостьhttp://www.nr2.ru/culture/365957.html

Не хотят отмечать Новый год, пусть не отмечают, имеют право, но тогда и новогодне-рождественских каникул им не давать: пусть учатся и работают

Greysvandir · Сообщение **Greysvandir** » 31 дек 2011, 11:16

KADET писал(а): Слишком разные культуры...
Но есть "буферная зона"...
... И ничего, многие уж и до золотой свадьбы дожили.

Ну правило браков "одной крови" существует во всем мире. И дело действительно здесь не в крови, а как и говорит Кадет: слишком разные культуры. Насчет буферной зоны, вполне возможно (а может это исключение из правила, подтверждающее правило - кто знает...) Сам знаю много семей, где русские женщины живут с грузинами. И ничего - нормально живут. Лет по 10-15 уже живут, причем вполне счастливым браком.
Но также насмотрелся на большое количество молодых семей русских женщин и азиатов (таджиков, узбеков) ничего хорошего там не видел.

Бойцовый кот писал(а): Я считаю, что нашей верой, "религией", должно стать что-то из разряда общих ценностей, но не имеющее национального-религиозного или какого другого колорита. Допустим, это может быть система воспитания, направленная на прививания с детства уважения к законам государства.

Действительно, религия здесь не причем. Это скорее задачи нац.идеи или идеологии. Но направление твоих мыслей, Кот, верно. После распада СССР, в котором развивалась жесткая идеология, нас, россиян, оставили без идеологической подпитки. И теперь, любая пропаганда чего либо (реклама пива, или айфон-это типа круто) воспринимается как определенная ценность, а все из-за того, что все эти ценности несистематизированны. Поэтому и нужна какая-то позитивная идеалогия (совсем не такая жесткая, какая была в СССР, и не обязательно одна, но нужна обязательно), которая будет систематизировать совеременные ценности, какие есть гуд, а какие не очень.
В принципе, не только религия накопила огромное количество подобных методов. У государств (в том числе и России) имеется также определенные необходимые знания в этой области, но они в настоящее время не используются, увы.

Fobos · Сообщение **Fobos** » 31 дек 2011, 11:19

Скиф писал(а):Интересная новостьhttp://www.nr2.ru/culture/365957.html

Забавная фраза в статье попалась:

Новый год не будут отмечать в пяти районах республики. Оставшаяся часть – это некоторые школы в Кизлярском и Тарумовском районах и в 10 городах республики, где часть населения пока составляют русские.

Вот такие дела.

Greysvandir · Сообщение **Greysvandir** » 31 дек 2011, 11:38

Fobos писал(а): Забавная фраза в статье попалась:
Новый год не будут отмечать в пяти районах республики. Оставшаяся часть – это некоторые школы в Кизлярском и Тарумовском районах и в 10 городах республики, где часть населения пока составляют русские.

А что тут забавного. Это давно известно, что в Дагестане и в Чечне русским жить сложно. Там проводится негласная политика местными властями по увилечению численности коренного населения и изгнанию некоренного. В результате получим сильные и национально чистые республики на своих границах. А за примерами сепаратизма (который возможен в будущем) далеко ходить не надо.
А вот центральная власть ничего противопоставить не может. Вот неужели сложно создать условия, при которых коренное население этих республик расселится по территории России, а на их место приедут и закрепятся все те же русские, буряты, мордва и прочее. Получим более территариально крепкую страну, без преобладания национального аспекта в каком-либо регионе. Это конечно не может быть реализовано за пару десятков лет, для этого должно пройти не менее 3-4 смен поколений, но это нужно было осуществлять еще вчера.
Но многие бездумные шовинисты, отличающиеся отсутствием способности к рациональному мышлению, предпочитают видеть русских в центре, чеченцев в чечне, якутов в якутии или вообще не видеть никого кроме русских.
Извините, Россиия у нас, все-таки, многонациональная страна, и с другими национальностями приходится мириться. И уж лучше перемешать национальности и потерпеть соседство других кровей несколько поколений, чем смотреть на то, как от краев России отваливаются нехилые территориальные куски (что может призойти), или Россия сгорит в пожаре нацизма (что иногда происходит в настоящее время, слава богу, что не стихийно).

Fobos · Сообщение **Fobos** » 31 дек 2011, 11:51

Забавно потому, что очень грустно. Косово, чечня, дагестан... Все по одному сценарию. Где через войну, где более мирно, результат один. Ваша программа ассимиляции имеет один минус, вряд ли она нужна властям. "Разделяй и властвуй" никто не отменял. Да и народам по большому счету тоже.
Как это происходит стихийно, думаю, каждый знает. Вселяется в квартиру семья азербайджанцев. Сначала их двое, через пару месяцев четверо, еще полпозже приезжает пара-тройка родственников, потом родятся дети...

АЛЕКС · Сообщение **АЛЕКС** » 31 дек 2011, 12:19

Вот вот разделяй и властвуй. Потом властвовать будет не над чем и они уедут со своими награбленными состояниями.

Медведев и Путин продали Сибирь и Дальний Восток Китаю

Соглашения о постепенной передаче Дальнего Востока и Сибири Китаю уже подписаны Путиным и Медведевым. Реализация этих соглашений началась.

Параллельно прибытию в течении ближайших восьми лет нескольких миллионов китайских рабочих для освоения Восточных территорий вместе с ними прибудут их семьи, а также будет создана обслуживающая инфраструктура.

По части размножения китайские переселенцы на Восточных территориях России не будут сдержаны законами Китая об одном ребенке. Уже сейчас многие китайцы обосновываются в России, в том числе, и под влиянием этой причины. Таким образом, численность китайцев превысит численность славян (которых там сегодня проживает порядка 9 млн. чел.) задолго до 2018 года (года окончания упомянутого выше Соглашения о сотрудничестве с Китаем).

Кроме передачи на "освоение" Китаю Восточных территорий продажа России "Великому соседу" идёт и по вроде бы менее значимым направлениям. В настоящее время на рассмотрении в правительстве РФ находится проект "Энергостратегии России до 2030 года", согласно которому структура экспорта нефти и газа будет изменена в пользу восточного направления. В соответствии с документом, экспорт нефти и нефтепродуктов в Европу будет сокращаться, а в восточном направлении - существенно расти. Экспорт газа на Восток также увеличится.

Нашумевшая статья в "Ведомостях" "о предоставлении сырьевой базы Дальнего Востока и Восточной Сибири Китаю" в рамках Соглашения о сотрудничестве до 2018 года – лишь надводная часть айсберга секретных договоренностей российской правящей шоблы, продавшей страну и предавшей русский народ, с Китаем

.

Прокомментируйте статью.

Кадет опять скажет что я агент фсб?

Бойцовый кот

Если я буду писать "религия" в кавычках вам легче? В том контексте вернее было написать без, так как сравнение шло с настоящей религией. Но речь действительно не об опиуме, а системе воспитания правильных ценностей.

Существование различных конфессий только усугубляет наше положение. этого не должно быть. Россия, выживет только тогда, когда станет единой, а для этого не должно быть призывов имама, нравоучений ребе или наставлений попа. С СССР действительно была система воспитания, которую взяли и разрушили, не сумев ее перенять и трансформировать. Долго можно говорить, но я думаю, что здесь сидят умные люди и мне незачем повторяться и разжевывать.

Скиф · Сообщение **Скиф** » 31 дек 2011, 13:18

Бойцовый кот писал(а):Если я буду писать "религия" в кавычках вам легче? В том контексте вернее было написать без, так как сравнение шло с настоящей религией. Но речь действительно не об опиуме, а системе воспитания правильных ценностей.

Существование различных конфессий только усугубляет наше положение. этого не должно быть. Россия, выживет только тогда, когда станет единой, а для этого не должно быть призывов имама, нравоучений ребе или наставлений попа. С СССР действительно была система воспитания, которую взяли и разрушили, не сумев ее перенять и трансформировать. Долго можно говорить, но я думаю, что здесь сидят умные люди и мне незачем повторяться и разжевывать.

Религия без Бога как показывает опыт нежизнеспособна, а если брать религию с богом то есть православие и ничего другого не нужно.

Бойцовый кот

А я не хочу православие! Я говорю о религии, как об институте воспитания общественных ценностей. Мой Бог, это Конституция и благо для нашей страны! Церковь не должна царить в обществе, а иначе получится, что фанатики начнут заплевывать и закидывать камнями обычных граждан, как это сейчас начинает происходить в Израиле.

Скиф · Сообщение **Скиф** » 31 дек 2011, 14:40

Бойцовый кот писал(а):А я не хочу православие! Я говорю о религии, как об институте воспитания общественных ценностей. Мой Бог, это Конституция и благо для нашей страны! Церковь не должна царить в обществе, а иначе получится, что фанатики начнут заплевывать и закидывать камнями обычных граждан, как это сейчас начинает происходить в Израиле.

А я хочу именно православие и с вашим мнением никогда не соглашусь. Что касается Израиля то современный иудаизм это один из видов язычества не имеющий никакого отношения к вере библейских пророков.

Если сегодня не поддержать на государственном уровне православие то завтра в России вместо конституционного суда будет шариатский, а уж имамы всяко круче попов будут.

Greysvandir · Сообщение **Greysvandir** » 31 дек 2011, 14:42

Fobos писал(а):Ваша программа ассимиляции имеет один минус, вряд ли она нужна властям.

И это есть факт. Что, несомненно, печально.

Fobos писал(а):"Разделяй и властвуй" никто не отменял.

Вот именно. Разделить нацию, чтобы успешно ей управлять.
Разве сейчас власть управляет чечней? Да управляет. А почему? А потому, что чрезмерно кормит чечню из федерального бюджета и предоставляет различные, нигде не прописанные в законе, льготы, в том числе закрывает глаза на торговлю оружием, наркотиками и притиснение других национальностей. Прекратится кормежка и чечня опять захочет отделяться.

Fobos писал(а): Вселяется в квартиру семья азербайджанцев. Сначала их двое, через пару месяцев четверо, еще полпозже приезжает пара-тройка родственников, потом родятся дети...

А в чем проблема, этого факта, который описал ты, Фобос? Именно в бездумности этого факта (не подумай, что я твои слова бездумными называю, как ты написал - оно так есть на самом деле), в отсутствии осмысленной национальной политики в России и отсутствия механизмов ее осуществления. Ну, возьмем все тех же Азербайджанцев (кстати на этом форуме я ранее уже писал, что знаком с большим количеством азербайджанцев, и среди них не встречал ни одного порядочного человека, в отличие от представителей других наций. Может это потому, что все они из Тер-Терского района, а может еще почему, не знаю). Азербайджан не входит в состав России, тогда зачем им (гражданам Азербайджана и не азербайджанцам по национальности) что-то делать в России. Пожалуйста, принять закон: ужесточение въезда в страну, введение виз, ужесточение регистрации по месту пребывания, я уж молчу про то, чтобы выдавать виды на жительство. Обычная, нормальная миграционная политика. Все это реально сделать, реально осуществить, реально проконтролировать. Но не хотять.
Что же касается наций, проживающих на территории России. Например все тех же Чеченцев. Не секрет, что из числа чеченцев выходят прекрасные воины. У нас был батальон «Восток», что было большой ошибкой. Почему бы чеченцев военных с их семьями не раскомандировать по всей России и регулярно перетасовывать. В результате получаем хороших военных на местах и отсутствие сплоченности как в случае с батальоном «Восток», следовательно угрозы выхода из под контроля серьезного воинского подразделения. Аналогичные меры можно провести не только с военными, но и с гражданскими нацменами. Самое главное осуществить две задачи: не дать им вернуться на свою территорию, и исключить возможность образования больших диаспор в других регионах. Все это осуществимо.
А что касается соседства с другими нациями, то в соседней с моей квартирой долгое время жила таджикская семья (не путать с гастарбайтерами, которые приезжают в Россию чтобы заработать на некоторое время). Единственное, что принесла плохого эта семья – это тараканы. И, невзирая на этих тараканов, я бы с радостью каждую пятую русскую семью из своих других соседей по подъезду, променял на таких же таджиков.

Бойцовый кот писал(а):А я не хочу православие! Я говорю о религии, как об институте воспитания общественных ценностей. Мой Бог, это Конституция и благо для нашей страны!

Не хочешь православия, не ходи в храм, тебя никто не заставляет. Конституция и власть – это то, что есть и то, что осязаемо. Когда она хорошая, ее можно хвалить, когда она плохая – ее можно ругать, но избавиться от нее никак не получится. И если Конституция и власть плохие, но они станут религией для народа, то ничего хорошего в этом нет.
А религия неразделима с верой, а вера с надеждой. Человек должен верить во что-то помимо Конституции. Человек с верой и надеждой – это человек, а если у человека насильно отнять веру, то это будет всего лишь обезличенный гражданин. Причем никто не заставляет придерживаться какой-либо конфессии или вообще отрицать религию.
А с выражением, что церковь не должна царить в обществе – согласен абсолютно. «Богу богово, а цезарю цезарево».

Бойцовый кот

Greysvandir писал(а):
Бойцовый кот писал(а):А я не хочу православие! Я говорю о религии, как об институте воспитания общественных ценностей. Мой Бог, это Конституция и благо для нашей страны!

Не хочешь православия, не ходи в храм, тебя никто не заставляет. Конституция и власть – это то, что есть и то, что осязаемо. Когда она хорошая, ее можно хвалить, когда она плохая – ее можно ругать, но избавиться от нее никак не получится. И если Конституция и власть плохие, но они станут религией для народа, то ничего хорошего в этом нет.
А религия неразделима с верой, а вера с надеждой. Человек должен верить во что-то помимо Конституции. Человек с верой и надеждой – это человек, а если у человека насильно отнять веру, то это будет всего лишь обезличенный гражданин. Причем никто не заставляет придерживаться какой-либо конфессии или вообще отрицать религию.
А с выражением, что церковь не должна царить в обществе – согласен абсолютно. «Богу богово, а цезарю цезарево».

Я вижу, что мы хотим одного, но просто говорим разными словами. Из-за этого идет недопонимание, поэтому не буду спорить.

Всех с наступающим Новым Годом!

Greysvandir · Сообщение **Greysvandir** » 31 дек 2011, 16:20

Бойцовый кот писал(а):Я вижу, что мы хотим одного, но просто говорим разными словами. Из-за этого идет недопонимание, поэтому не буду спорить.
Всех с наступающим Новым Годом!

С наступающим, Кот! Просто, я не видел твоего следующего поста, так как печатал свой ответ. Мы хотим почти одного, поэтому спор здесь несущественен.

А я не хочу православие! Я говорю о религии, как об институте воспитания общественных ценностей.

Мне без разницы, что это. Православие, ислам, конфуцианство или просто "абстрагированный свод правил морали с изрядной доли мистики". Последнее бы подошло на эту роль куда больше. Но мистика (опиум для народа) нужна обязательно. А то, о чем говоришь ты - системе воспитания правильных ценностей - это тоже нужно обязательно, но этим должно заниматься государство. Пусть государство лечит нам мозги, а религия - нашу душу. Это надо обязательно разделять, даже если их цели примерно одинаковы.

Россия, выживет только тогда, когда станет единой, а для этого не должно быть призывов имама, нравоучений ребе или наставлений попа.

Многоконфессиональность в одной стране - это зло. Как было в СССР - запретили религию. Это хорошо, это предпосылка - к уничтожению многоконфессиональности. Но запретив религии, ничего не предоставили взамен (Государство и идеология - это не замена). Нужно было создать искуственную религию, подходящую для морали - но этого создано не было. В результате имеем то, что имеем - абсолютная безнравственность и моральное разложение общества. И именно этому мы обязаны ничем иным, а именно далекому 1917 году (а совсем не 1991).

Скиф · Сообщение **Скиф** » 31 дек 2011, 16:59

Greysvandir писал(а):Многоконфессиональность в одной стране - это зло. Как было в СССР - запретили религию. Это хорошо, это предпосылка - к уничтожению многоконфессиональности. Но запретив религии, ничего не предоставили взамен (Государство и идеология - это не замена). Нужно было создать искуственную религию, подходящую для морали - но этого создано не было. В результате имеем то, что имеем - абсолютная безнравственность и моральное разложение общества. И именно этому мы обязаны ничем иным, а именно далекому 1917 году (а совсем не 1991).

Искусственная религия это круто :lol:

А кто в неё верить будет? И почему атеисты такие глупые? Я думаю что будь они умными то небыли бы атеистами.

Кстати как вы вообще додумались до того, что запретить живую веру в истинного Бога и заменить её на фальшивку - это хорошо? И ведь порядочным человеком себя считаете наверное

Greysvandir · Сообщение **Greysvandir** » 31 дек 2011, 17:29

Скиф писал(а):Искусственная религия это круто А кто в неё верить будет?

Назовем ее новопридуманной религией, если слово искуственная не нравится. Не забывайте, что христианство появилось сравнительно недавно, и в основе своей базируется на религиях, существовавших до него. Вы ветхий завет читали? Если да, то заметьте, что в нем некоторые моменты сходны с постулатами некторых более старших религий. Это совпадение или новая интерпритация фактов? Вопрос открытый.

Свидетели Иеговы, баптисты, адвентисты седьмого дня, список можно дальше продолжить - все это искуственные религии - и в них верят.

З.Ы. А почему атеисты глупые?

Скиф · Сообщение **Скиф** » 31 дек 2011, 17:42

Greysvandir писал(а):
Скиф писал(а):Искусственная религия это круто А кто в неё верить будет?

Назовем ее новопридуманной религией, если слово искуственная не нравится. Не забывайте, что христианство появилось сравнительно недавно, и в основе своей базируется на религиях, существовавших до него. Вы ветхий завет читали? Если да, то заметьте, что в нем некоторые моменты сходны с постулатами некторых более старших религий. Это совпадение или новая интерпритация фактов? Вопрос открытый.

Бог существовал задолго до появления христианства и открывал себя людям тоже так, что ничего удивительного в этом нет

Greysvandir писал(а):Свидетели Иеговы, баптисты, адвентисты седьмого дня, список можно дальше продолжить - все это искуственные религии - и в них верят.

Это ереси возникшие вследствие заблуждения.Есть религии основанные мошенниками, но разве можно назвать таких обманщиков приличными людьми? Я их считаю преступниками хуже убийц.

Greysvandir писал(а):З.Ы. А почему атеисты глупые?

Вы про туринскую плащаницу слыхали?

Только не надо вещать про радиоуглеродный анализ так как он даёт погрешность +/-1000 лет, да и варили её один раз монахи в масле..