Форумы фензина

Ну да, первая часть писалась... два года назад? А вторая, видимо, сейчас. И ее не успели дочистить к конкурсу

По моему имху, подробная биография Крэйда - многовато будет. Я вообще не вижу, что она дает, кроме забавного вбоквела. Лучше бы пару лишних подробностей про Зигфрида подкинули, если уж на то пошло. (И с какой радости он вдруг оказался "с еврейским акцентом" ) И финал, имхо опять же, можно несколько подробнее и ярче, а то он как-то "вдруг".

А на Хануку надо не яблоки, а оладушки есть, вот

Первая часть писалась в 1999, вторая - сейчас.
Не из чего ушки Амана печь. Да и не на чем.
Зигфрид - древний еврей. Из тех, которые с Моисеем ходили по пустыне. В тексте это есть.
Там, где больше про Зигфрида, - очень длинно. Да и сыро тоже еще.
Крейд, кроме забавности, придает тексту еще и неоднозначность, неопределенность. Для этого, собственно, он был и нужен.

Шоб еврей да не нашел, на чем драники пожарить?!
Про участие Зигфрида в битвах с греками есть. А что-то про пустыню прошло мимо моего внимания(((
Да, Зигфрид - древний еврей - это звучит круто. Даже веселее, чем завязка бантиком кольца Нибелунгов с кольцом Саурона ))

Неоднозначность - это хорошо... но все равно многовато. Мне кажется.

Да, таки многовато.
Надо было немножко по-другому "склеить" фрагменты. И, наверно, таки все.
Но, тогда объем сильно зашкаливает!
Про пустыню и правда нет.
Кажется, бросался жребий: убрать про пустыню, или про битву с греками. Греки выиграли.
Основная проблема: что как пень ясно автору, непонятно читателю.
А все объяснять тоже не хочется. Да и в лом.

Видите ли - в основном все моменты ясны вроде бы. Появился Зигфрид с Моисеем или с Маккавеями - какая, собственно, разница? А почему именно истинный ариец вдруг оказался евреем - объяснений, похоже, и не предполагалось? А потому что. Тем более, что и валькирии были - Юдифь и Дебора)))
Я бы сказала, не то что объяснять надо - а просто еще подумать над конструкцией второй части. Что-то ужать, что-то подчеркнуть...
Вот единственный у меня вопрос - почему проглатывание кольца означало готовность принять на себя ответственность? Показалось несколько туманно.
И если на то пошло - почему Небоскреб отпустил всех троих сразу?

II часть действительно нуждается в редактировании и монтаже. Тут я полностью согласен. Утешает только, что не я один выставляю неполностью готовый текст.
Что же до Зигфрида и всех прочих. То тут дело в общем плане: I-я часть - Политика. II - История. Стеб над Историей, как наукой, которая наиболее политизированна, которую постоянно переписывают.
Почему бы Зигфриду не быть евреем? Как называется Ученье? Правильно - Тора. Кем написана? Тором, кем же еще?! Так что, таки еврей, ехуди.

"Когда рождается бог, меняется прошлое".

Автор MAXI №9 писал(а):Почему бы Зигфриду не быть евреем?

Точно! Из-за кого весь хипеш, из-за кого Валгалла сгорела?

А куда девался майор, между прочим? Подал в отставку после смерти Исаака?

Майор свою задачу выполнил.
Куда он делся, я не знаю. Может затерялся среди обитателей Левого крыла, может проник в Подвал, может рискнул через дверь выйти.

Мавр сделал свое дело...

Irena писал(а):Мавр сделал свое дело...

Именно так.
Майор был нужен, как некая организующая сила.
Просто укокошить его? Не было идеи, как именно. Все варианты отбраковывались. Было решено, что он, как бы куда-то исчезнет, после наступления Ции.

Хороший рассказ! Хотя конечно что называется "въехал" я в него не с первого раза. Сначала прочитал первые пару абзацов и сразу увял. Потому что ничего не понял, но! Все-таки изначально я ставлю на ступеньку выше автора, чем читателя. Это означает, что автор не должен снисходить до читатель, это читатель должен расти. Потому что правило с кем поведешься о того и наберешься действует в литературе... Поэтому я дал рассказу второй шанс и не прогадал))) первую часть в итоге я прочитал практически на одном дыхании, мне нравится, когда история мира подается не в лоб, когда нет таких скучных описаний, когда все можно понять из диалогов, а диалоги здесь шикарны. Но вот вторая часть... здесь я конечно забуксовал, особенно на истории Крейда для чего она была нужна совершенно не понятно. А когда я начинаю буксовать, то сразу хочется к чему-то придраться, поэтому вот парочка вопросов

Полина заживляла мои раны, сращивала кости, учила заново ходить. С ней мне было хорошо, но юная графиня была бурей, пожаром, грохочущим и всесжигающим пламенем страсти. Но пылал один я. Красавица оставалась совершенно холодной Наверное, причина тому, что граф де Колонтай мечтал о сыне и, когда родилась девочка, нарек ее Александрой. Вот мы и вели светские разговоры ни о чем. Я несколько раз пытался заговорить о своих чувствах, но Александра так меня высмеивала, такие слова находила, что легче было молчать.

Так все-таки Полина или Александра или я чего-то не понимаю....

Да и девушка - ведущая какой-тообразовательной передачи, была классическая русская красавица: большие синие очи, мягкие черты лица, собраные в косу густые русые волосы. Каллиграфия - ныне уже почти забытое искусство.

А при чем здесь каллиграфия?

Путь мой миновал города, деревни, леса, зону степей и пролег через пески. Мессинг предупредил меня об этом и я купил себе верблюда на деньги, вырученные от продажи коня Троцкого.

За коня с подрубленной ногой купить верблюда??? Да кому нужен такой конь!

Пустыня полностью оправдывала свое название. Да и не мудрено: к себе человек всегда идет в одиночку. И как же я был удивлен, когда увидел человека, едущего навстречу! По всей видимости, он уже нашел себя и теперь искал погибели.

Не понял логической связки, почему если человек нашел себя, то надо искать погибели...
Но концовка просто замечательная!!!

Автор MAXI №3 пишет:

коня Троцкого.

За коня с подрубленной ногой купить верблюда??? Да кому нужен такой конь!

За коня Троцкого! А мало ли? А, вдруг, он волшебный?
Девиц было две. Полина эта, которая ухаживала. Александра это, к которой он "пылал страстью".
Нашедший себя ищет гибели, чтобы остался один из его "я", который начинает жизнь и который должен избежать главных ошибок своего старшего "я".

Автор выражает благодарность за вопросы, наведшие его самого на поиски более выразительных решений. Рассказ будет переделываться (имеется в виду его 2-я чась), пусть только вылежиться немного. А там можно будет его прочехвостить.

Как я поняла, тут некоторая игра слов: "нашел себя" - буквально, и теперь их двое. А должен быть вроде бы один.

Irena писал(а):Как я поняла, тут некоторая игра слов: "нашел себя" - буквально, и теперь их двое. А должен быть вроде бы один.

Совершенно верно.
Пошедший по этому направлению находит именно самого себя. Причем, накануне момента важной развилки жизненного пути.

Ух ты, да это же антиутопия!

Подозреваю, это предположение может оказаться несколько преждевременным, так как прочитала пока только две главы первой части. Но решила всё же его высказать.
Дело в том, что начало у рассказа и правда тяжелое, непонятное и странное. А вот после озвученного выше предположения многое стало на свои места. И теперь воспринимается намного легче.

Так что читаю дальше.

А что вызвало предположение об антиутопии?
(только ли то, что описывается место - topos), или что-то еще?

Ну смотрите. Есть некое место, где изолированно от остальных живут специально отобранные люди. (Признак отбора специфический - лысина, но это уже мелочи. Или скорее элементы сатиры) Практически поголовно - ученые, рассуждают о светлом будущем и переходе в Новое Качество. И при этом занимаются либо всякой ерундой (астрологи), либо просто плывут по течению, без особого энтузиазма (Петр). Есть и фанатик (майор). Жизнь строго регламентирована - третий звонок и прочее. Покинуть это место нельзя (упоминается запрет на выход в Город). Женщин нет (вроде бы).

Я ещё раньше пролистывала рассказ, знаю, что дальше появятся некие волшебные кольца... Так что вряд ли здесь антиутопия в чистом виде. Но некие её элементы сейчас при обычном чтении помогают разобраться: что же здесь происходит и как это понимать.

Что, правда женщин нет? Я-то рассказ до конца ниасилил. Они там чё, извращенцы?
Тогда это даже не антиутопия, это ужжжжасссс!

Лилиан, антиутопия это лишь побочный эффект. Задача была - построить некую модель сначала Мирового политического устройства, затем - Истории. Модель с гипертрофией и перестановкой некоторых деталей.

Так, ладно. Что хотелось бы сказать.
Из всех конкурсных рассказов (а прочитала я, как можно догадаться, уже почти все) этот - самый странный. Никакой другой не вызывал столько вопросов. Никакой другой не читался так долго. Но не могу не признать, отдельные сценки хороши. И даже смешны, к примеру:

"ТрояНда" привычно порадовала Петра. И вспоминать не хотелось, какой она была в первые дни кандыбовского самоопределения: унылые ссоры из-за пищи, ни пари, ни музыки, ни гастрономического наслаждения. Пётр любил белое вино, Кандыба прописал ему водку "Смирнов" и хлеб из ржаной муки… В общем, казалось, что конец близок. У Диего началась изжога от перца и томатов, Терналь во всеуслышание объявлял, что кормить их, запертых и одиноких, устрицами – кощунство… И только у Флоксмана злость приняла деловой оттенок. На второй день всеобщего расстройства он воспользовался тем, что кельнер отвлёкся, и молниеносно обменял свою "гефилте фиш" на борщ визави Симоненко. И пошло-поехало, теперь Исаак Наумович был уважаемый человек, и даже злые ливийцы не смели косо на него глядеть. Кому охота давиться просяной кашей!

Хорошая ирония - несомненный плюс. Да и вообще - сложность задумки интригует. Не всё поняла, не всё увидела, с чем-то не согласна, что-то не получилось. Впечатление странное, но я бы не сказала, что плохое.
По поводу двух частей. Да, заметна недоработанность второй части. Об этом уже говорили, так что отмечу лишь... эээ... ошеломляющий коктейль из Тутмоса Аменхотепыча, Мессинга, Троцкого, короля Ильича и прочих им подобных (в декорациях историй о Мерлине, ха). Да... "Часть вторая. История. - модель с гипертрофией и перестановкой некоторых деталей" - именно оно.
По поводу каллиграфии тоже заметила. Опечатка, да?

Финал, кстати, очень неожиданный.

А по-вашему, почему здесь нет ни интернета, ни телефона - никакой связи с внешним миром? Почему небо не такое, как положено? Небоскреб это экспериментальный ад, или, скорей, Чистилище. Впрочем, вы же не признаете Чистилища. Здесь грешники искупают свои грехи, научаются чему-то, чему никак не желали учиться при жизни. Капитан свою вину искупил первым из нас. Я рад за него.

Правда, это лишь одна из версий...