Форумы фензина

почитала я тут ваши отзывы и решила сама заценить, вроде должно понравится. А то что-то давно Лукьяненко в руки не брала. Было время ведь, когда почти всё его читалось на одном дыхании.

Прочитала. Спасибо за отзывы, сподвигшие меня на прочтение. Очень понравилось. Под конец только сложилось впечатление, что автор подустал от этой книги. А может это я подустала? Но 3/4 просто восторг, так и проголосовала.
Странными выглядят сравнения с предыдущими произведениями. Мастерство писателя ничуть не меньше, просто жанры разные. Язык, фирменные Лукьяненовские "заходы издалека", общая моральная направленность, и даже определенное новаторство - магия силой слова и веры. Может где и было, но я не встречала. Или может и было похожее, но именно так не было.

RostR писал(а):Дочитал "Непоседу". Много иронии, но что бы посмеяться нашёл только пару мест. Не моё это - юмористическая фантастика. Книжка добротная, но хочется очередной "Спектр", "Императоров.." или "Звёзды холодные игрушки". Жаль если Лукьяненко исписался

ростр, ты неправ в принципе со своим заявлением
просто он теперь пишет не то, что лично тебе нравится
это не равно "исписался", согласись )))

касаемо непосредственно "непоседы" - дважды хотелось бросить, но в целом скорее понравилось )

чуть позже достану свою книжечку с закладочками, напишу с цитатами и комментариями )

Калиф-на-час писал(а):просто он теперь пишет не то, что лично тебе нравится
это не равно "исписался", согласись )))

Частично соглашусь. Но узнали мы Лукьяненко не по юмористическому фентези. И врядли от него ждут книг в этом стиле

Я пока Непоседу только начал, но пока оно ЮФ не более, чем промелькнувший здесь "Малыш и Карлсон"

Camil писал(а):Я пока Непоседу только начал, но пока оно ЮФ не более, чем промелькнувший здесь "Малыш и Карлсон"

А что оно тогда? И чем не угодил "Малыш и Карлсон"?

RostR писал(а):

Camil писал(а):Я пока Непоседу только начал, но пока оно ЮФ не более, чем промелькнувший здесь "Малыш и Карлсон"

А что оно тогда? И чем не угодил "Малыш и Карлсон"?

Оно - детская приключенческая книга. Фэнтези и воспитательный роман.
А ЮФ - это Белянин и вообще матерное выражение, коих прошу к хорошим книгам не применять.
Определение выводят из задачи. Детская книга ставит задачу рассмешить. Юф - заставить поржать. Так понятно?

Camil писал(а):Определение выводят из задачи. Детская книга ставит задачу рассмешить. Юф - заставить поржать. Так понятно?

Ух, какой у нас тут Виктор Топоров вырос!
Дима, у тебя, канеш, день рождения, но это не повод нести ню.
Стругацкие, Штерн, Лукины и прочая, и прочая - они дааа, для поржать писали. А особенно Булгаков (М.) и Салтыков-Щедрин. И ой, только не надо мне демагогию разводить на тему "тогда фантастики не было!" Термина тогда не было, термина.
Ты сам-то хоть понял, что сказал? Ты взял один одиозный пример, причем довольно свежий, а в качестве вывода походя отказал в праве на существование целому направлению в литературе.

Hitraya_mordochka писал(а):Стругацкие, Штерн, Лукины и прочая, и прочая - они дааа, для поржать писали. А особенно Булгаков (М.) и Салтыков-Щедрин.

А меня в моей фиговой российской школе, которая не чета славным советским, учили отличать сатиру от анекдота.

Я же про цели уже говорил. Если ставится задача фельетон сделать, чтобы объект устыдился, литература решает социальные задачи. Какая сатира в "ОР"? Что Дюма суперпопулярен и суперузнаваем? Смешно, да?
"Остров Русь" мне не понравился именно второй книжка в серии - идиотичная и не смешная перепевка "Трех Мушкетеров". "Сегодня, мама" очень понравился, но это как раз детская книжка, а не ЮФ. Все взрослые приколы про половую жизнь сфинксов там как раз и не смешные, они в фильме вылезли, а то, что было для детей, превратилось в Ералаш. В общем, Буркина соло мне читать совсем не хочется, потому как у Луки вроде Ералаша больше не наблюдалось.

Как большой любитель ЮФ могу обьяснить ситуацию. Как её понимал большой мастер Ю вообще товарищ Райкин.

В юморе есть понятие процесса и есть понятие результата. Настоящий юмор - это всегда юмор результата. Когда шутят с серьезным лицом, говорят вроде бы серьезные вещи - а все равно дико смешно. А юмор процесса это когда клоуна бьют по голове резиновым молотом. И все хохочут.

Понятие процесса это 95% так называемой ЮФ. Белянин и прочие сотоварищи. То есть - чисто чтобы поржать (как справедливо заметил Камил)
А оставшиеся 5% - это именно понятие РЕЗУЛЬТАТА. То есть, когда ты смеешься ОСОЗНАННО.
Когда тетушка Чарли бегает от полицейского - это процесс.
А вот "Я тебя ПОТОМ поцелую. Если ты, конечно, захочешь", это уже результат.

К там в Недотепе?

Для того чтобы мудрость этой песни крепче отложилась в твоей голове, ее надо петь долго, повторяя слова несколько раз.

Это именно результат. Так что и Ю бывает умный и хороший. А не просто чиста поржать.

На палубу «Каракатицы» брякнулся огромный черный буревестник. Птица тяжело дышала, широко открыв клюв, и ошалело смотрела на людей. Потом укоризненно крякнула, глядя на Трикса, и вперевалку пошла на ют.

– Всю ночь, бедный, мчался в буре, – сказал Паклус. – То вверх, то вниз… То крылом волны касался. То стрелой вонзался в тучи. А уж как голосил! Сердце кровью обливалось…

Camil писал(а):А меня в моей фиговой российской школе, которая не чета славным советским, учили отличать сатиру от анекдота.

Солнышко, определения ты расставил сам.
А Стругацкие здорово удивились бы, узнав, что "Понедельник" - это сатира.
В совецких школах, уж извини, анекдотов не преподавали. А вот отличие иронии от сатиры, сарказма и пы ры - да, читали. И то, что все это - категории комического, т.е., грубо говоря, жанры юмора - тоже.
А ты, друг милый, предаешься вольной трактовке терминов, а потом оскорбляешься, когда с тобой не соглашаются.

Fantom писал(а):Так что и Ю бывает умный и хороший. А не просто чиста поржать.

Подписываюсь.

Hitraya_mordochka писал(а):А ты, друг милый, предаешься вольной трактовке терминов, а потом оскорбляешься, когда с тобой не соглашаются.

Эт не я, это RostR. Ну вот и как с тобой спорить, если ты автобанилась...(((
Просто назвать "Непоседу" ЮФ - это профанация. Ибо задача рассмешить там несомненно есть, но не ставится во главу угла.

Fantom, большое спасибо за такое замечательное объяснение! Никогда не могла сформулировать, а теперь знаю, что я люблю именно юмор результата :wink: А юмор процесса - не перевариваю
Так что я скопировала себе это объяснение, буду теперь пытаться оперировать этими понятиями

думаю, не проголосовать ли второй раз...

ещё думаю, не составить ли фантому для модератора второй опрос, всё-таки новый роман... )
а поменять опрос может теперь только модератор

Просто назвать "Непоседу" ЮФ - это профанация.

При чем тут профанация??? "Непоседа" это НЕ юмористическая фантастика ... прежде всего потому, что она НЕ смешная. Смешные места может и есть ... ну так они и в "Мастере" есть. И что?

А по поводу сабжа я, как это ни странно, полностью согласен с Камилом. Это именно детский приключеский роман. Вполне возможно, что и с воспитательным уклоном.

Если первая часть это именно ЮФ в абсолютно прекрасном исполнении для ПОНИМАЮЩИХ людей (другие не поймут замены "кавалерийской" походки на "раздолбайскую" ... и дети, кстати, тоже этого не поймут) ... то вторая часть перед собой задачу рассмешить ИМХО уже не ставила. А ставила некую другую задачу ... вполне может быть и воспитательную.

PS
Сестричка у меня нарисовалась неожиданно

Fantom писал(а): Сестричка у меня нарисовалась неожиданно

Э-э... Это что, про меня?

До сих пор чувствую себя замысловато. Наверно, потому, что у Лукьяненко мне больше нравятся фантастические работы, а может, дело во мне. Но, увы и ах, Недотёпа так и остался не понятым мной произведением.

Сорренга, Доминиканец писал(а):Недотёпа так и остался не понятым мной произведением.

ну-ууу, как бы это сказать... )
там не стоит особо понимать что-то, там надо улавливать аллюзии и улыбаться
или просто улыбаться )

Калиф-на-2-часа писал(а):там не стоит особо понимать что-то, там надо улавливать аллюзии и улыбаться
или просто улыбаться )

Надо-надо-надо ... a cana nada ... мне тоскливо было

Вторая часть очень уж инфантильная, куда сильнее первой. И это грустно и минус. Интересно, как оно в третьей части повернется.