Форумы фензина

трилогия "Лорд с планеты Земля", это халтурное, инфантильное, местами откровенно содранное сочинение, гордо носит звание "лучшей российской космической оперы"

так это или не так и почему?! есть ли лучше?!

Читалось ОЧЕНЬ давно. Для тех времен все может быть ... сейчас однозначно вряд ли. И вообще ... для тех, кто лучше меня помнит содержание ... Вы уверены, что это именно КОСМОопера?

Вот, скажем, Хонор Харрингтон - это КОСМОопера.
Наследие Исполинов ( с сюжетными ответвлениями) - это КОСМОопера.
Ипатова со своими разумными кораблями - это КОСМОопера.
Про "Вечного" не говорю - это всем операм опера.
А Лорд? Помню шо он там по планете носился и мечом рубился ... при чем тут космос?

ЗЫ

гордо носит звание "лучшей российской космической оперы"

Фанаты Зоричей могут с этим не согласиться :lol:

ну могу сказать, что таки космоопера - всякие полеты на кораблях и действо в самих кораблях - таки было ))
ну и в космосе, соответственно
и мне в свое время нравилось ))

про фанатов зоричей ниче сказать не могу

Ну типа, да

Сергей Лукьяненко, трилогия «Лорд с планеты Земля» — типичный образец космооперы, серия романов о героических приключениях землянина Сергея, добившегося руки принцессы с другой планеты и впоследствии сыгравшего немаловажную роль в развитии человечества

ну типичный, к сожалению, не означает лучший.
а кстати, почему нет?
потому что не запомнился? без размаха?
или таки слишком много розовых соплей?
или вообще невнятно?
или чего?

ну потому что мне непонятно, например, почему оно "халтурное" произведение-то?
и в чем там инфантилизм? в том, что молодой человек повелся на девочку-подростка, которая потом всё ж таки повзрослела?
ну так гм... эт... ну так в юных всё ж есть свое очарование

Я не фанат Лукьяненко.
При первом давнем прочтении не потрясло. Собиралась перчитывать, но руки пока не дошли.
Могу сказать, что и "Чакра кентавра" Ларионовой и "Вечный" Злотникова впечатлили больше.

Читал довольно давно. Тогда понравилось, но на лучшую не уверен что тянет.

Если говорить о конкурентных произведениях? Ну, Вечный Злотникова неплох, вторая книга так и вовсе почти шедевр.

С другой стороны, Лорд с планеты земля я так и не перечитал. Это притом, что многие книги Лукьяненко я помногу раз перечитывал. Так что проголосовал за «ну в целом роман неплохой, но так чтоб лучший - не знаю.»

Сразу скажу - помню смутно. То, что помнится (1-я часть) стандартная шарага про попаданца, который, типа, сначала попал конкретно, а потом, типа, стал круче всех, тр**нул принцессу и убил людоеда. Или тр**нул людоеда и убил принцессу, не помню точно.
Уровень сочинения здорово напоминал Гамильтона с его Звездными Королями. То есть тупо, просто и обыденно. Эти - злые враги, те - хорошие друзья. Соответственно, этих мочим, тех возглавляем. Все.
Всякие сюжетные завихрения, интриги ... ну или там потрясающие по силе описания боевых действий, стратегии, тактики и политики, равно как и подробные описания космической техники будущего в этой книге не запомнились.
Помню шо вторая часть была еще хуже, а третью не стал читать вообще.

Соответственно, ЛУЧШИМ чем-либо я эту книгу считать не могу. ИМХО - стандартное чтиво для подростков, где крутой герой мочит всяких уродов.

почему оно "халтурное" произведение-то

Ну ... есть боевики категории А с большим бюджетом, приличными сценариями и хорошими актерами. А есть категория Б, где все попроще и подешевле. Хотя там тоже стреляют, дерутся и все такое. Эта книга ИМХО из категории Б.

Скажу сразу: у Лукьяненко есть произведения, которые мне нравятся. Только вот после прочтения "Лорда с..." я потеряла к нему всякое уважение. Просто потому, что писал он трилогию, положив рядом с собой рассказ Фредерика Брауна "Арена", и, учитывая, что "Арена" была написала в 1944 г., содрал ее беспощадно. И покрадывает он регулярно, в других произведениях тоже.

Если не лень, можете почитать сами, но это, конечно, далеко не все.

"Планета, которой нет" (С.Лукьяненко, 1994г.)

...Странно, почему судьба вновь приводит меня в Храм для решающей схватки?..

– Я могу вызвать эмоциональные матрицы других Храмов для нашего спора? – поинтересовался вдруг Стас.

– Нет, – принял решение Храм. – Человек с Земли по имени Сергей действует в рамках своей логики, во имя той же цели, что и ты. Вызов интеллектуальных матриц равносилен подавлению личности Сергея коллективным мышлением, в то время как его неправота не доказана.

Секунду длилась тишина. Затем голос Храма добавил:

– Вам предлагается ментальный поединок. Проигравший помещается в темпоральную капсулу и находится там до распоряжения его победителя. Вы согласны с условиями?

Я кивнул. Возражать не было никакого смысла – если я предложу бой на плоскостных мечах, фантом найдет массу аргументов против...

– Я готов к ментальному поединку, – сухо сказал Маэстро Стас... – Оружие в этом поединке не поможет,.. Только то, что сумеешь создать сам… Начали!

И снова нас окружил влажный, холодный туман. Мы неслись в место, которое Храм выбрал для ментального поединка.

4. Разум и чувства

Жирная болотная грязь доходила мне до щиколоток. Было довольно жарко, дул легкий ветерок, не приносящий прохлады. В небе раскаленным угольком тлело маленькое, умирающее солнце.

На горизонте чернела полоска далекого леса.

Это и есть «ментальный» поединок? Выбросить нас с Маэстро в пустынное место и наблюдать, кто первым прикончит противника? А что это, собственно, за планета? Гиперперехода я не ощутил. В мире, где даже создатель Храма не имеет физического тела, и место для поединка должно быть необычным… Иллюзорным.

Я осмотрел свой комбинезон У меня забрали все – и плоскостной меч, и бластер с плоскостным пистолетом... Я прекратил бесполезные поиски несуществующего снаряжения и осмотрелся. Ничего необычного. Голая, ровная степь... Далекий лес тоже выглядел вполне заурядно. Ну а темная точка парящей над лесом птицы вносила какой-то живой мотив в безлюдный край.

Точка приближалась... Потом я понял, кто летит ко мне.
Дракон, метров десяти-пятнадцати в длину... Так вот в чем суть менлтального поединка! Бой логики, разума, хладнокровия!

Правую ногу я при падении слегка подвернул и теперь торопливо ковылял подальше от чудовища...

"Арена" (Ф.Браун, 1944г.)

"Кто... ты?" - Карсон не сказал это вслух, но вопрос возник у него в мозгу.

"Ты не сможешь этого правильно понять. Я... - голос замолк, как будто искал в мозгу Карсона слово, которого там не было, которого он не знал. - Я результат эволюции цивилизации такой древней, что ее возраст нельзя выразить понятными для тебя словами. Цивилизации, слившейся в единое целое, каким может стать и твоя примитивная цивилизация... - снова пауза, подыскивание слова, - много времени спустя. Такими могут стать и те, кого ты называешь Пришельцами. Поэтому я и вмешался перед началом битвы, столь равной, что результатом ее будет истребление обеих цивилизаций. Одна из них должна выжить. Выжить, чтобы развиваться дальше".

"Одна? - подумал Карсон. - Моя или..."

"В моих силах прекратить войну, послать Пришельцев назад, в свою галактику. Но они все равно вернутся, или же вы рано или поздно их найдете. Только постоянным вмешательством мог бы я предотвратить взаимное истребление, но я не могу остаться. Поэтому я решил вмешаться сейчас. Я полностью истреблю один флот без всяких потерь для другого. Так одна из цивилизаций сможет выжить".

"Кошмар. Конечно, это кошмар", - подумал Карсон. Но он знал, что это не кошмар...

"Выживет сильнейший, - сказал голос. - Этого я не могу - и не стал бы - изменять. Я просто вмешаюсь, чтобы это была настоящая, а не... - снова пауза, - а не Пиррова победа, чтобы победившая цивилизация не была ею сломлена.
Я выбрал двух индивидуумов - тебя и Пришельца. Я вижу, что в вашей древней истории, истории межнациональных войн, известны поединки между представителями племен, решавшие исход борьбы.
Тебе и твоему противнику предстоит выдержать поединок. Оба вы наги и безоружны, обстановка одинаково незнакома обоим, одинаково неприятна для обоих. Время не ограничено - здесь нет времени. Один из вас победит. Его цивилизация выживет".

- Но... - Карсон сам не знал, что он хотел сказать, но голос ответил:

"Это справедливо. Условия таковы, что решит не случайное физическое превосходство. Между вами барьер. Ты поймешь. Ум и мужество будут важнее силы. Особенно мужество - воля к жизни".

- Но пока это будет происходить здесь, наши космолеты...

"Нет, вы в ином времени, ином пространстве. Пока вы здесь, в известном вам мире время стоит на месте. Я вижу, ты думаешь, на самом ли деле все это существует. И да и нет. Но для тебя сейчас это существует на самом деле. То, что ты здесь перенесешь, будет на самом деле. И если ты умрешь, ты умрешь на самом деле. А твоя смерть будет концом всей вашей цивилизации. Теперь ты знаешь достаточно".

И голос умолк.

Карсон снова остался один. Нет, не один - он поднял глаза и увидел, что тот багровый предмет, тот страшный шар, который, как он теперь знал, и есть Пришелец, катится к нему.

...и, чтобы увернуться, распластался на песке. Он уберег свое туловище, но ощутил внезапную острую боль в левой икре. Сильно хромая, Карсон подошел к барьеру...

...От жары и страшного напряжения мысли он снова он чувствовал слабость и головокружение.

..Кругом простирался ровный песок. Кое-где группами росли какие-то тощие кустики. Они тоже были голубые, но разных оттенков - одни светлее, чем туесок, другие темнее.
Из-под ближайшего куста выбежало маленькое животное, похожее на ящерицу, только у него было не четыре ноги, а гораздо больше.

Ну и так далее. Ментальный поединок в несуществующем месте, выбранном Судьей-фантомом, от проигравшего зависит судьба Вселенной, непреодолимый барьер между противниками, оба безоружные, битва разума и чувств, ящеры и ящерки, подвернутые ноги при падении, хромота, опухшие языки, жара, пустыня. В первой трилогии герой также попадает в пустыню, голый падает на впивающиеся в тело камни ну и т.д. и т.п.

Почему считаю инфантильным

Я тут недавно вычитала... понравилось...

Потом, когда этап восхищения дамочками в бронетрусах и бронелифчиках прошел, и я стала понимать, что от ударов мечом такая фиговина вряд ли защитит, постепенно перешла на другую, более качественно прописанную литературу, где как я называю - реал рулит. То есть где лихой герой на белом коне не машет оглоблей и выходит, что махнул улица, отмахнул переулочек, а вещи где боевые сцены прописаны нормально. Где герой не переводит пятьдесят пятую старушку через дорогу и спасает очередную принцессу за просто так. (
http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rolewik/1alena.shtml)

Допустим, ГГ потерял ум из-за девочки, которая его спросила "В тебя можно влюбиться?" (Не знаю, как вам, но меня ваще воротит от этой фразы). Допустим, он поперся спасать всю ее планету. Допустим, ему пёрло нереально и он всех убил. А когда остался один последний, более сильный враг, то он вернулся в прошлое и прошел всю историю заново, и все равно его убил. Клево. Про темпоральные бомбы мне даже понравилось. Первая часть трилогии неплоха.

Во второй части трилогии, которая значительно скучнее, ГГ всю книгу сражается, но победить как-то особо не удается (не забываем: ГГ спасает родную Землю - ах, какие трогательные голливодские напевы). Враг переигрывает. И вот когда уже весь мир должен к чертям собачьим развалиться от неостановимой бомбы, возникает гениальное решение. ГГ вспоминает об однажды спасенной принцессе! Склероз отступил как нельзя кстати! Живи, планета!

Звонит: дорогая, в тебя можно влюбиться? Ты не могла бы пожертвовать своей жизнью и помереть тут со мной, на Земле, она сейчас взорвется, мне одному неуютно. И принцесса: конечно, дорогой, коллективный суицид - это моя детсткая мечта. Принцесса несется со всех ног по оргазмическому гипертуннелю спасать человека, с которым у нее на протяжении двух книг так и не получилось примитивной дружбы построить. (А зачем мотивы? Сроки сдачи в печать поджимают, аннотация "лучшая космическая опера" уже готова, ну или просто сил уже нет эту лабуду развивать - роман зашел в тупик и выходить оттуда не собирается. Хрен с ним, пусть он в тупике и сдохнет. Не переписывать же заново ради логики и связки?!)

Ну тут принцессина мамаша увидала собственное дитя на обреченной планете, кричит, отбой, я передумала, да будет хэппи-энд.

Не инфантильно? Ну перечитайте трилогию еще раз. И дело вовсе не в том, что сочинение было написано в 90-х. Инфантильный сюжет - он во все времена инфантильный.

Про третью книгу говорить вообще не хочется. Скукодрёма, кто не читал - ничего не потерял, на мой взгляд.

Плюс, у Лукьяненко есть еще одна особенность. Когда в тексте встречается явная несуразица, то тут же ГГ герой говорит: я понимаю, конечно, что это ни в какие ворота не лезет, ну а что делать? вот такой вот у меня сюжет. Такое ощущение, что редактор указал ему на проколы, а он, вместо того, чтобы исправить, бирку довесил: знаю, плохо, но с пивом схаваете.

Fantom писал(а):Сразу скажу - помню смутно. То, что помнится (1-я часть) стандартная шарага про попаданца, который, типа, сначала попал конкретно, а потом, типа, стал круче всех, тр**нул принцессу и убил людоеда. Или тр**нул людоеда и убил принцессу, не помню точно.
Уровень сочинения здорово напоминал Гамильтона с его Звездными Королями. То есть тупо, просто и обыденно. Эти - злые враги, те - хорошие друзья. Соответственно, этих мочим, тех возглавляем. Все.
Всякие сюжетные завихрения, интриги ... ну или там потрясающие по силе описания боевых действий, стратегии, тактики и политики, равно как и подробные описания космической техники будущего в этой книге не запомнились.
Помню шо вторая часть была еще хуже, а третью не стал читать вообще.

Соответственно, ЛУЧШИМ чем-либо я эту книгу считать не могу. ИМХО - стандартное чтиво для подростков, где крутой герой мочит всяких уродов.

почему оно "халтурное" произведение-то

Ну ... есть боевики категории А с большим бюджетом, приличными сценариями и хорошими актерами. А есть категория Б, где все попроще и подешевле. Хотя там тоже стреляют, дерутся и все такое. Эта книга ИМХО из категории Б.

Значит, и я со своими дамскими ахами-охами.

Сразу говорю - голосовала за "другое".
Не могу назвать "Лорда" лучшей российской космооперой, не могу назвать рядовым романом и уж тем паче не спрошу, кто есть Лука))))

И опросы меня по большей части не достают, Калифо)))

Когда (господи, как давно это было, кажется) "Лорд с планеты Земля" читался впервые - он читался как... как глоток свежего воздуха. Слегка неровно - может быть.
По мне раскладка такая:
- довольно сильная (но более-менее стандартная "попаданка") первая часть.
- несколько более слабая (предсказуемая и вообще... еще более стандартная) вторая.
- очень хорошая (яркая, сильная, истинно лукьяненковская) третья.
Поясню, за что я ее так расхваливаю.
Очень хорошая завязка - мир и покой, сотворенный собственными силами на планете, казалось бы совершенно для этого непригодной.
Галактическая война - тоже гуд, куда без нее вроде.
Но! Замечательная мысль - как сейчас помню: когда фантасты мол изображают инопланетян, они всегда подчеркивают (гипертрофируют, если хотите) одну из сторон человеческого бытия. Прекрасную или ужасную - не суть важно, но человеческого. Лука постарался изобразить иную расу... не изображая ее никак.
И очень красивый финал. Достойный.
Исходя из вышеизложенного - книга отличная. Пусть не вся от и до (хотя читалась залпом именно от и до). Пусть с некими огрехами сюжетного характера (рояли не вот прям выезжают из кустов, но сама книга построена на игре "роялей", скажем так). Но отличная.
Вот.

Stasia писал(а):
Но! Замечательная мысль - как сейчас помню: когда фантасты мол изображают инопланетян, они всегда подчеркивают (гипертрофируют, если хотите) одну из сторон человеческого бытия. Прекрасную или ужасную - не суть важно, но человеческого. Лука постарался изобразить иную расу... не изображая ее никак.
И очень красивый финал. Достойный.

Ага... только и эта гениальность содрана с "Арены".

"Арена" (Ф.Браун, 1944г.)

- А может быть, заключим мир? - сказал он, и его голос странно прозвучал в абсолютной тишине. - Нам сказали, что произойдет, если наши цивилизации будут воевать друг с другом: истребление одной и ослабление и регресс другой. Исход сражения зависит от того, чем кончится дело у нас здесь. Не заключить ли нам мир - вы остаетесь в своей галактике, мы - в своей?
Карсон отключил все свои мысли, чтобы получить ответ.
И ответ пришел - он обрушился на него почти физически, так что Карсон пошатнулся. Он даже отступил на несколько шагов в ужасе от силы и глубины той ненависти, той жажды убивать, которые открылись перед ним в переданных Пришельцем образах. Не в членораздельных словах, как передавались ему мысли Единого Существа, а в волнах дикой ярости. Какое-то мгновение, показавшееся ему вечностью, он боролся с силой этой ненависти, чтобы очистить от нее свой разум и отогнать чуждые мысли, которые он допустил себе в голову. Его затошнило.
Его разум понемногу освободился, как человек, очнувшийся от кошмара, понемногу разрывает бредовые нити, которыми был опутан. Карсон еще задыхался и ощущал слабость, но он уже мог думать.
Он стоял, разглядывая Пришельца. Тот не двигался с места, пока длилась эта дуэль, которую он чуть не выиграл.
...Он изо всех сил старался, чтобы у него в голове не было ни единой мысли, - иначе телепатические способности врага подскажут ему, что Карсон в сознании. Но тут на его мозг с потрясающей силой обрушились мысли Пришельца.
Он почувствовал дикий ужас от этих совершенно чуждых, иных мыслей, которые он ощущал, но не мог ни понять, ни выразить, потому что ни в одном земном языке не нашлось бы для них слов, ни в одной земной душе - представлений. Он подумал, что мысли паука, или богомола, или марсианской песчаной змеи, обрети они разум, показались бы по сравнению с этим родными и милыми.
Он теперь понял, что то таинственное существо было право. Человек или Пришелец - во всей Вселенной было место только для одного их них. Они были дальше друг от друга, чем бог или дьявол, - между ними не могло быть даже равновесия.

Только вот после прочтения "Лорда с..." я потеряла к нему всякое уважение. Просто потому, что писал он трилогию, положив рядом с собой рассказ Фредерика Брауна "Арена", и, учитывая, что "Арена" была написала в 1944 г., содрал ее беспощадно. И покрадывает он регулярно, в других произведениях тоже.

думаю, что браун тож что-то читал - до того, как стал писать сам ))

не поручусь, читал ли лукьяненко этот рассказ
не в курсе ))

но дело не в этом ))

вот фантом не дочитал трилогию до конца - значит, не его вообще
и с его точки зрения оно лучшим в своем жанре быть не может ))

мне в свое время нравилось
однако!
скажу откровенно, что даже для того времени данная трилогия не казалась мне чем-то великим )
однако она не стала и плохим произведением )

опять же, кто что ищет ))
кто ищет характеры и взаимоотношения - их там есть
пусть даже с учетом почти крутого героя, который на самом деле крутой именно от того, что без сверхспособностей ) хотя и не бесталанный так чтобы совсем уж)
это я к инфантильности, ага

вот фантом не дочитал трилогию до конца - значит, не его вообще

Ага. Есть такая мелочь. Для того, чтобы держать НЕЧТО необходимы некоторые специфические свойства характера. Помните?

— Да. Ты Сергей-Серж. Держишь весь район, а мог бы держать и город. Каратэист. Инструктор рукопашного боя в спортклубе.

Так вот - готовность бросить все и спасать некую принцессу по ИДЕЙНЫМ соображениям (любовь, доброта, героизьм и все такое) в эти свойства входить не могут по определению. Ну никак. Это как-бы раз.

Ну и как-бы два ... история про попаданца, который попадает настолько конкретно, что сразу становится принцем, мегасупербойцом, получает меч-кладенец и так далее, настолько скучна, что её просто необходимо разбавлять чем-то. ИМХО. Скажем, ТТХ оружия, историческими справками, описаниями политической системы, самобытными чудищами и всем прочим. То есть добавлять правдоподобности описываемому миру.
Простите, но истории, в которых некая принцесса выбирает себе принца хрен знает где только потому, что он сильный и красивый, к правдоподобности не имеют никакого отношения...

PS Вот, например. Аннотация свежей книги.

Над Тортоном нависла угроза вторжения неприятельских войск. Один из крупнейших городов королевства Локхер замер в ужасе, заранее готовясь к грабежам и пожарам. И помощи ему ждать было неоткуда.
Разве что из нашего не слишком романтичного мира, где бандиты убили всех родных смертельно больного мальчишки. И мальчишке этому предстояло разделить участь многих беспризорников.
Но судьба Володи Старинова совершила неожиданный поворот. Российским спецслужбам оказался необходим как раз такой, как он. Для него не пожалели ни дорогих лекарств, ни новейших методик боевой подготовки, ни сверхсекретной технологии перехода между мирами.
И вот он уже не беспризорник Володя, а — князь Вольдемар, и спасение портового города Тортона в далеком королевстве Локхер зависит только от него.

Вот так. Трах-тибидох-тибидох ... и все дела.

Голосовал за вариант ответа "само собой нет!" по той простой причине, что лучшей российской космооперой является не "Лорд с планеты Земля", а "Линия грёз".

прорыв совего времени

Не стоит, ИМХО, уж так нарочито показывать свою близость к народу. Нэ?

Мне "Лорд нравиться, даже очень. В данный момент перечитываю именно его, хотя лично мне у Лукьяненко больше понравился "Спектор" и цикл "Лабиринт отражений" хотя последний смотрится наивно за счет далеко шагнувшей компьютерной техники. :oops:

Кодировщик писал(а):Голосовал за вариант ответа "само собой нет!" по той простой причине, что лучшей российской космооперой является не "Лорд с планеты Земля", а "Линия грёз".

вот, кстати, "линия грез" - совсем другая статья ))
мне тож больше нравится

Калиф-на-час писал(а):вот, кстати, "линия грез" - совсем другая статья ))

Статья-то другая, но, на мой взгляд, и она до лучшей не дотягивает!

не знаю ))
я вообще не спец в отечественных космооперах )

ну то есть злотников меня вообще не впечатлил в свое время - сразу и навсегда, потому его "вечный" прошел мимо

а так...
ипатова - ну хорошо, но "линия грез" лучше )
"звезды - холодные игрушки" того же лукьяненко? или что? ))

Форумы фензина

"лучшая рос. космоопера" - "лорд" луки

"лучшая рос. космоопера" - "лорд" луки