Женщины о мужчинах

Модератор: Маленькая Лошадка

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 12:40

Чем руководствуются те, кто подсовывает чужого ребенка?
О каких конкретно интересах идет речь?
В чем конкретно выражаются эти интересы?
Руководствуются своим желанием завести ребенка от любимого ( а значит - лучшего) мужчины, и в то же время сохранить уже сложившийся брак, чтобы воспитать этого ребенка в комфортных (для себя) условиях.
А мужа сохранить в качестве дойной коровы, потому, что этот идиот и так ей должен по гроб жизни за то, что она с ним живет.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 12:49

Не удержусь, процитирую обожаемого мной Зощенко. :D
Недавно Володьке Гусеву припаяли на суде. Его признали отцом младенца с обязательным отчислением третьей части жалованья. Горе молодого счастливого отца не поддается описанию. Очень он грустит по этому поводу.
— Мне, — говорит, — на младенцев завсегда противно было глядеть. Ножками дрыгают, орут, чихают. Толстовку тоже, очень просто, могут запачкать. Прямо житья нет от этих младенцев.
А тут еще этакой мелкоте деньги отваливай. Третью часть жалованья ему подавай. Так вот — здорово живешь. Да от этого прямо можно захворать. Я народному судье так и сказал:
— Смешно, говорю, народный судья. Прямо, говорю, смешно, какие ненормальности. Этакая, говорю, мелкая Крошка, а ему третью часть. Да на что, говорю, ему третья часть? Младенец, говорю, не пьет, не курит и в карты не играет, а ему выкладывай ежемесячно. Это, говорю, захворать можно от таких ненормальностей.
А судья говорит:
— А вы как насчет младенца? Признаете себя ай нет?
Я говорю:
— Странные ваши слова, народный судья. Прямо, говорю, до чего обидные слова. Я, говорю, захворать могу от таких слов. Натурально, говорю, это не мой младенец. А только, говорю, я знаю, чьи это интриги. Это, говорю, Маруська Коврова насчет моих денег расстраивается. А я, говорю, сам тридцать два рубли получаю. Десять семьдесят пять отдай, — что ж это будет? Я, говорю, значит, в рваных портках ходи. А тут, говорю, параллельно с этим Маруська рояли будет покупать и батистовые подвязки на мои деньги. Тьфу, говорю, провались, какие неприятности!

Аватара пользователя
Ростислав
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 05:39

Сообщение Ростислав » 22 апр 2010, 13:04

mainaS писал(а):
Ростислав писал(а):Предъявите пожалуиста, я хоть себя уникумом не считаю, однако в бульварности уличен впервой. :P

О как! А столь высокий штиль: шекспировские трагеии, героиня романа... мелко как-то , для человека, излагающего собственные мысли.


Позвольте уровень пафоса задал отнюдь не я :) Не я начал искать жертв и лепить оправдания для бедной слабой женщины с байстрюком 8)

Chigis
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:18

Сообщение Chigis » 22 апр 2010, 13:05

mainaS писал(а):[в своей жизни мне встретилась лишь две женщины, интересующиеся лишь материальными благами.

Вот, ключевая фраза "интересующиеся лишь материальными благами", все правильно интерес лишь к материальному, должен насторожить... так же как и его полное отсутствие :D
Меня очень удивляет, что мужчины столь уверенно заявляют о том, что ценят женщины.

Не про то я… Вы четко выделяете приоритет – дети, и готовы ради них пусть не на все (или на все?), но на многое. Однако (и даже двако) получите неразрешимые проблемы в другом (муж, финансы, собственные проблемы со здоровьем), а в конечном итоге дети вряд ли оценят ваши сверхусилия. Разве мало таких примеров?

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 апр 2010, 13:20

Ша, мальчики. у вас явно ретивое взыграло.
во первых, Ростислав. Попрошу воздержаться от слов байстрюк и тому подобных.
во-вторых, никто никого не оправдывает. во всяком случае не я. Оправдание подразумевает невиновность. Тут о невиновности и речи не идет. Рассматриваемая проблема как раз из разряда тех, которые нельзя оценить однозначно. И оправдывающие женщин, и ругающие их неправы. Точнее, правы только с собственной , чисто эгоистической точки зрения. Потому все резкие дергания, громкие слова и пафос по этой теме звучат фальшиво. Здесь нет верных ответов. Попробуйте абстрагироваться от ваших вполне понятных эмоций,- проблему мы обсуждаем абстрактно. Проблема тонкая, в таких нельзя рубить с плеча, прочем и обобщать тут... чревато.
Не про то я… Вы четко выделяете приоритет – дети, и готовы ради них пусть не на все (или на все?), но на многое

Chigis, тут я за всех женщин не скажу. Могу только за себя. На фоне моих не слишком развитых материнских инстинктов включается разум, чувство ответственности и справедливости, которые подсказывают одну вещь: взрослые - существа, которые могут за себя постоять. Ребенку же никто , кроме родителей не поможет. ВСЯ ответственность за него на тебе (на муже). Из-за этих побуждений ребенку отдается приоритет. Просто как более слабому и зависимому от тебя существу. Опять же просьба не утрировать. Именно приоритет, а не все силы, любовь и внимание. Разумный мужчины это понимает и поддерживает, хотя бы все из-за того же чувства ответственности.
вот так все... просто?
Последний раз редактировалось Лисица 22 апр 2010, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 22 апр 2010, 13:21

Лисица
мое Вам искреннее уважение. Продумано и правдиво.

Благодарю. Вопрос сложный, щепетильный, потому хорошо подготовился.
:oops:
С другой стороны, ситуации, когда мужчины ощущают эту незащищенность достаточно редки.

Ни один нормальный мужчина в твердом уме и здравом рассудке жениться не хочет. Это последнее, что он хочет в своей жизни. Это сильно раздражает женщин, но это так.) С точки зрения этологии - у мужчин очень слабый отцовский инстинкт. Но есть. Но слабый. У большинства приматов самцы его вообще не имеют.) Мы, люди, с появлением отцовского инстинкта, с точки зрения эволюции, регрессировали... вернулись на 25 миллионов лет назад.)
Не оправдываю, объясняю.
Вопли мужчин о правильности патриархального строя и испорченности современников равноправием полов - всего лишь судорожные попытки восстановить свои привилегированные позиции одними разговорами, не прикладывая к тому никаких усилий.

Патриархальный строй продержался так долго только по одной причине - у него никогда не было альтернативы. И сейчас нет. Лично я за равноправие, реальное равноправие, а не на словах.) Но я знаю, и могу аргументированно доказать, что это тупик. Вымрем. Нас ассимилируют патриархалы-китайцы, арабы, Кавказ и Средняя Азия.
Женщины все-таки не ломовые лошади

А мужчины не банкоматы.)
Вы бы удивились, как много женщин предпочли бы заниматься домом

Лис, вы меня не читаете? Я не просто не удивлюсь, я уже об этом сказал.)
сейчас от нее бы шарахались и обвиняли в меркантильности.

Потому, что у неё сейчас возможностей ровно столько же, сколько и у мужчины. Плюс эмансипэ: обвинять в меркантильности, скорее всего, будут профеминистически настроенные дамы. Лично я к такому желанию отношусь очень положительно. Нормальный брак по расчету.
Но сами шарахаются от ответственности, которую эти патриархальные ценности подразумевают.

Патриархальную семью у нас ломают 93 года. Об колено. Последние 50-70 лет воспитание детей легло на женщин, от дома до ВУЗа. Активное навязывание идей равноправия и отсутствие наглядного поведения отцов. Вот и результат. Дальше будет еще фиговее...
mainaS
Самое интересное, откуда взяты эти проценты? Тут я просто не в теме, но вызывает сомнения.

11% - Полеев, ссылка на исследования Робина Бейкера.
http://www.ampoleev.ru/stat.php?n=2
30-50% - "Маленький мамин секрет" К. Абрахам "Глоуб ен Мейл". 14 декабря, 2002
http://www.canadiancrc.com/Newspaper_Ar ... DEC02.aspx
18% - "Журнал Американской Медицинской Ассоциации", 1995, статья Группирование тестов крови в процедурах определения отцовства"
Материнский инстинкт способен менять приоритеты в жизни женщины.

Не способен, а меняет. Убедился своими глазами.)
А в это не верится.

Вопросы веры не рассматриваем.) Это по другому ведомству.
А его мать Светочке говорит, что любящий муж мечтает, чтобы она забеременела от другого.

Самый распространенный случай, кстати. Но, что характерно - обе женщины! А муж просто боится. Тоже часто. Такой удар по самолюбию, что ты будешь делать!)
Лисица
Он не виноват.

Угу, муж виноват.)
Лис, ты одной маленькой штуки не понимаешь, и никогда не поймешь, потому, что женщина. Извини.
Мужчина воспримет, на бессознательном уровне, такой случай как целенаправленную попытку убить его.
Ни много, ни мало.
Но точно не простит никогда. Ни мать, ни ребенка. Пусть последний и не виноват.
Знаешь, почему? Инстинкт продолжения рода - часть инстинкта индивидуального самосохранения. Но, для нашего бессознательного нет такого понятия, как "Не-Я", отсюда - инстинкт уже трактуется не как "продолжения рода", а "сохранения самого себя в будущем". Так что, даже измена бессознательным трактуется не на уровне самолюбия (без него тут тоже не обошлось), а на уровне самосохранения. Ни один мужчина даже физическую измену жены никогда в жизни не забудет, не говоря уж о том, что он обеспечил будущее не своим генам. У большинства крыша едет "на раз" после таких известий, у 45% случаются инфаркты, а уж суицид... Печально.
tem
Благо - не собаки мы. Воспитание и среда являются определяющим фактором.

Отче, поверь мне, как специалисту - бессознательное (инстинкты, рефлексы, переживания и эмоции) контролирует до 97% нашего поведения (извини, очень много ссылок придется давать). Рассудочная деятельность - только, как ты понимаешь, всего около 3%. И еще... Хорошо вооруженные животные (в том числе и собаки) обладают сильной первичной (врожденной, инстинктивной) моралью. У человека, как у слабовооруженного вида, врожденная мораль слаба. Мы, например, чуть ли не единственный вид-каннибал. Все религиозно-этические нормы человека есть копии животной морали. Так что, я бы поостерегся сравнивать нас с животными в таком ключе. Проиграем.)
элис
Руководствуются своим желанием завести ребенка от любимого ( а значит - лучшего) мужчины, и в то же время сохранить уже сложившийся брак, чтобы воспитать этого ребенка в комфортных (для себя) условиях.
А мужа сохранить в качестве дойной коровы, потому, что этот идиот и так ей должен по гроб жизни за то, что она с ним живет.

Насколько серьезно вы это заявили? Это одобрение, или понимание?


--------
Забыл сказать: людей, которые любят всех детей оптом - вообще единицы. Они уникальны, ибо это противоречит выживанию отдельной особи. Любят своих. Стыдно? Мне - нет.)
---------
Дамы и господа, сохраняем уважительное отношение к оппонентам. Иначе я, сволочь такая, как открыл, так тему и закрою.)

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 апр 2010, 13:37

Лис, вы меня не читаете? Я не просто не удивлюсь, я уже об этом сказал.)

Читаю, просто не только тебе отвечаю :)

Но точно не простит никогда. Ни мать, ни ребенка. Пусть последний и не виноват.


Неа, женщина виновата, так я ж не спорю. И не оправдываю :) просто объясняю. Д А, можно и так- не оправдывать, но понимать точку зрения. Обе точки зрения, как ни удивит это тебя , Гарр. Причем ОБЕ- только умом :)
А понимаю.. потому что обсуждала это не раз с мужчинами. Точнее, не обсуждала, а скорее выслушивала их объяснения. :) и друзей, и даже собственного мужа:) И логичные, рассудочные. и эмоциональные. Разные.
Оценила. Прониклась. Приняла как данность. Сделала выводы.
мне вообще кажется, что мужчины и женщины слишком мало стремятся понять друг друга. Вот возмущение высказать, поспорить-это да (ухмыляется, косясь на спорщиков) Сколько проблем бы не возникало.

Любят своих. Стыдно? Мне - нет.)


А чего тут стыдится??? :o
Я вот вообще ...людей люблю только близких...да и то не всех:)))) LOL
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 13:48

Очень часто слушала объяснения мужчинами своих измен.
Несколько раз наблюдала женские. И те и другие готовы понимать и прощать только себя. Но... чаще первый шаг делает мужчина.
Очень много слов было сказано об ответственности и прочем. Еще бы о менталитете поговорили. :P На деле высказывающиеся тут мужчины проявляют удивительное желание быть потребителями и не нести никакой ответственности. Забавно.
Женщина думает о себе, ребенке, и о мужчине. Мужчина же недоволен, и готов думать только об ущемлении своих прав?
Эти выводы можно сделать, читая комментарии.
Понятно, что ситуации здесь абстрактные, но обсуждают-то живые люди, с устоявшимися взглядами на жизнь. А они не на пустом месте появились.

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 22 апр 2010, 14:03

Лисица
Д А, можно и так- не оправдывать, но понимать точку зрения.

Кто сказал, что не понимаю? Просто уголёк в топку подкидываю.))
mainaS
Несколько раз наблюдала женские.

О, как... Марина, вы меня заинтриговали, да)
На деле высказывающиеся тут мужчины проявляют удивительное желание быть потребителями и не нести никакой ответственности.

И я?! Не-не-не... Готов. Несу. Донести бы...)
Мужчина же недоволен, и готов думать только об ущемлении своих прав?

Не только. И нечасто. Общественный стереотип каким нормального мужчину рисует? Вот то-то и оно...) А то, что стереотипы как мужчины, так и женщины, уже не соответствуют реалиям жизни - тут мало кто задумывается.
Но... чаще первый шаг делает мужчина.

Шышнадцать лет брака, и ни одной звездочки а фюзеляже. Автограф дать?)))

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 14:16

GarrBY писал(а): О, как... Марина, вы меня заинтриговали, да)

Какое-то время я была очень общительным человеком. :oops: Много друзей, приятелей и просто знакомых. Иногда просто невозможно не увидеть, настолько все шито белыми нитками.

GarrBY писал(а): Шышнадцать лет брака, и ни одной звездочки а фюзеляже. Автограф дать?)))

А как же??? Только определимся, на чьем фюзеляже он будет сделан. :P

Кстати, а общественное мнение - это что? Могуч, во... ну, и так далее?
Хотелось бы видеть, кому в голову такое прийти могло?

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 22 апр 2010, 14:28

GarrBY,
Ни один нормальный мужчина в твердом уме и здравом рассудке жениться не хочет. Это последнее, что он хочет в своей жизни. Это сильно раздражает женщин, но это так.) С точки зрения этологии - у мужчин очень слабый отцовский инстинкт. Но есть. Но слабый. У большинства приматов самцы его вообще не имеют.) Мы, люди, с появлением отцовского инстинкта, с точки зрения эволюции, регрессировали... вернулись на 25 миллионов лет назад.)
Не оправдываю, объясняю.

Тадыть не понимаю, почему женщины с детьми так часто выходят замуж повторно.
Если мужскую особь настолько отвращает брак и чужие дети, таки почему так много "отчимов"?
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
Ростислав
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 05:39

Сообщение Ростислав » 22 апр 2010, 14:49

[quote="Лисица"][/quote]

А давайте без давайте?

Ублюдок, байстрюк и тд по тексту для вас может быть сколько угодно мил, однако сути явления это не меняет.

Я никого и не ругаю, я стараюсь называть вещи своими именами, кои многие позабыли от набившей оскомину политкорректности и повального падения нравов. Но есть один ньюанс, относясь ровно к "слабой женщине с ублюдком" я сим ставлю ее на один уровень с теми кто в подобном замечен не был, а это уже опасно. И именно такими казалось мелочами начинаются смещения границ морали и её мутация в чтото совершенно дикое,чего я не хочу, ни для себя, ни для тех кто меня окружает. Надеюсь в этом посте вы не углядели ничего провокационно - оскорбительно?

to Ali

Так никто не лжет, обмана нет.

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 14:55

ГаррБи
Элис
Цитата:
что же, это закон торговли - не обманешь - не продашь


Закон торговли - максимум прибыли при минимуме затрат. Обманывают не торговцы, а мошенники.

Вы рекламу смотрите? И много ПРАВДЫ там видите? :P

Сойдемся на - что у умной в голове, то у дуры на языке? То есть, явление поголовное?

А Вы уверены, что женщины многое говорят? То, что написано в инете не станет достоянием мужей или подруг, отсюда и такая откровенность.

элис
Цитата:
Руководствуются своим желанием завести ребенка от любимого ( а значит - лучшего) мужчины, и в то же время сохранить уже сложившийся брак, чтобы воспитать этого ребенка в комфортных (для себя) условиях.
А мужа сохранить в качестве дойной коровы, потому, что этот идиот и так ей должен по гроб жизни за то, что она с ним живет.


Насколько серьезно вы это заявили? Это одобрение, или понимание?


Одна моя близкая подруга так сделала, и я ее не осуждала. Она, в отличии от меня, была привержецем патриархальной семьи и не хотела и слышать о разводе. Так что, понимание 100%, и, как минимум - неосуждение. :? У каждого своя правда. Для меня такой вариант невозможен.

Если мужскую особь настолько отвращает брак и чужие дети, таки почему так много "отчимов"?


Хотят иметь секс с этой женщиной, а она ставит условия))) А может, привлекает домашняя кухня. Во всяком случае думают они о своих желаниях, не сомневайтесь. :D

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 22 апр 2010, 15:02

Ростислав
Не ругайся. Байстрюк - всего лишь рожденный вне брака. Вне. Брака. Компрене?
элис
Вы рекламу смотрите? И много ПРАВДЫ там видите?

А там прямого обмана и нет, это я и Гражданский Кодекс гарантируем.)
А Вы уверены, что женщины многое говорят? То, что написано в инете не станет достоянием мужей или подруг, отсюда и такая откровенность.

Противоречите.
Так что, понимание 100%, и, как минимум - неосуждение.

Со своим мужем тоже так можете поступить?
Хотят иметь секс с этой женщиной, а она ставит условия)))

Не всегда, но чаще всего.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 15:09

Ростислав писал(а): Но есть один ньюанс, относясь ровно к "слабой женщине с ублюдком" я сим ставлю ее на один уровень с теми кто в подобном замечен не был, а это уже опасно.


Простите, не совсем поняла, в чем тонкость нюанса (ц) :D
Воспринимая ровно женщину с ребенком, родившимся вне брака, вф автоматом всех женщин считаете... кем именно? :o

Хм... если несколько мужчин, имеющих вполне крепкие семьи (как ими декларировалось), в разное время высказывали желание вступить со мной в интимные отношения, я всех поголовно должна считать подлецами? :shock:

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 15:16

Я не веря ни в патриархат, ни в матриархат, ни в равноправие. В отношениях людей всегда есть лидер, который с одной стороны командует парадом, а с другой стороны - отдает больше. А есть ведомый человек с противоположными качествами и возможностями, и это может быть как мужчина, так и женщина. И именно этот расклад определит их права-обязанности, а не половой признак. С другой стороны, кто больше заинтересован в сохранении отношений, тот и будет больше уступать, отдавать свои позиции. Такая себе - маленькая война.

Со своим мужем тоже так можете поступить?
Я замуж по любви выходила, никаких расчетов, так что это - не ко мне.

Противоречите.
Отчасти. Сойдемся на "возможны варианты"? :)

Аватара пользователя
Ростислав
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 05:39

Сообщение Ростислав » 22 апр 2010, 15:21

to Гарр

Гут

to Mainas

Желание и действие уже одно и тоже?

Вы мораль уважаете? Тех кто её придерживается? Разницу между теми кто придерживается и не придерживается для себя определяете?

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 15:27

ГаррБи,
А там прямого обмана и нет, это я и Гражданский Кодекс гарантируем.)
Так и женщина часто просто умалчивает о небольшом несоответствии в строении ДНК. Если сравнить с рекламой товаров, то сравнение будет в пользу женщины )))))
К тому же она вынуждена защищать своего ребенка от штампов (см.Ростислава), кроме нее некому.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 15:29

Ростислав писал(а):to Mainas
Желание и действие уже одно и тоже?
Вы мораль уважаете? Тех кто её придерживается? Разницу между теми кто придерживается и не придерживается для себя определяете?


Я мораль уважаю. Но еще и предпочитаю связное изложение мыслей.

Если Вас интересует именно мой взгляд на отношения между мужчиной и женщиной, могу ответить: ненавижу ложь. С женатым мужчиной для меня отношения невозможны. Я не оправдываю и не обвиняю, считая, что просто не была в шкуре тех людей.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 22 апр 2010, 15:32

предложили в теме разместить - размещаю
Калиф-на-час писал(а):гы
гугл отслеживает горячие темы на нашем форуме
Изображение


а вообще вот хочется определить ещё и роль "советчиков/пониманцев" - и в том, что творится в головах, и в том, что потом происходит между людьми
и дело не в том - инет ли это вроде бы обезличенный, или близкая подруга, или товарищ-по-рыбалке
и их ответственность в том, что женщины думают о мужчинах, говорят о них и делают с ними )

потому что те, кто советуется или плачется - они ищут понимания и облегчения бремени ответственности
а вот те, кто понимает/советует? они чего ищут?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Ответить

Вернуться в «мужчины и женщины»