Женщины о мужчинах

Модератор: Маленькая Лошадка

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 17:11

Но когда она квалифицирует подлость подлостью - она просто верно судит.

Корсар37, согласна, а каково Ваше мнение по теме?
Чтобы он, принимая решение о воспитании данного конкретного ребенка, точно знал, является ли он его ребенком, или, по существу, его приемышем (пасынком)...
А будет ли это лучше для РЕБЕНКА?
Последний раз редактировалось элис 22 апр 2010, 17:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 апр 2010, 17:12

Шышнадцать лет брака, и ни одной звездочки а фюзеляже. Автограф дать?)))

Мне дать и преоставить справку о состоянии здоровья :) ЛОЛ.

Чтобы он, принимая решение о воспитании данного конкретного ребенка, точно знал, является ли он его ребенком, или, по существу, его приемышем (пасынком)...

Корсар, в этом вы абсолютно правы
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 апр 2010, 17:15

элис писал(а):Корсар37, согласна, а каково Ваше мнение по теме?
А я еще не успел с ней ознакомиться. То, что мне "скинули" начал читать, и сразу напоролся на то, мимо чего не смог пройти. :wink:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Ростислав
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 05:39

Сообщение Ростислав » 22 апр 2010, 17:18

To Лисица

Меня СОВЕРШЕННО не устраивают употребляемые Вами слова
С этим вроде разобрались?И нет я не отношусь к ребенку рожденому вне брака отрицательно, так же как и в браке. Я отношусь отрицательно только к тем кто родил/выносит/родит ребенка не родного мужу без на того его ведома/согласия. Вот в таких могу и камень и деготь, да.

в случае когда никто ничего не знает ребенок воспитывается в нормальной полноценной семье с любящими мамой и папой ( в идеале, конечно) Этого мало?
То есть то что ребенок и муж могут узнать что они не родные не является негативным фактором?

Случаи они всякие бывают
Я предпочитаю говорить о нормальной супружеской паре из двоих/2 человек (мужчина/женщина) без явных психических проблем и работающим детородным механизмом, таких вроде большинство по идее? Остальные случаи опускаю, так как несчесть им числа
Последний раз редактировалось Ростислав 22 апр 2010, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 17:22

На мой взгляд, тема застопорилась за частность хотя и очень важную - ребенка!) Но основное тут - допустимость лжи вообще. Допустимость сознательной или невольной лжи. В браке или нет. На мой взгляд, мужчины очень мило обходят стороной один вопрос на тему морали: замужняя женщина забеременела не путем непорочного зачатия. Разберем варианты с женатым партнером или холостым? Или мужчины признают сразу, что любую ложь со своей стороны считают невинной шалостью, а все грехи щедро оставляют женщинам?

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 17:24

Разберем варианты с женатым партнером или холостым?
Давайте оба)))

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 апр 2010, 17:25

элис писал(а): А будет ли это лучше для РЕБЕНКА?
Что значит "лучше"?
Если мужчина воспитывает своего ребенка - между ними может быть установлена тонкая связь. Взаимопонимание. "Мы с вами одной крови, ты и я". :wink: Наказание и поощрение даются легко и обычно не вызывают сомнений.

Воспитание пасынка (падчеридцы) требует осторожности и психологических умений.

Любовь (привязанность) не гарантирована ни в том ни в другом случае, но и в том и в другом случае вполне возможна.

Но лежащая между ними изначальная ложь усугубляет риски. И к тому же всегда может быть разоблачена самым неожиданным образом. А это может привести и к трагедии.
Последний раз редактировалось Корсар37 22 апр 2010, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 апр 2010, 17:27

а могут и не узнать :)
Ростислав, вы упускаете одну вещь- Я НИКОГО НЕ ОЦЕНИВАЮ(не осуждаю и не оправдываю). Я рассматриваю ситуацию, пытаясь показать, что правды они разные бывают. а Вы все пытаетесь показать правильность моей оценки , по сравнению с моей. Подчеркиваю еще раз- оценки женщины-мужчины-ребенка как таковых у меня не было.

Но сейчас одна оценка все-таки будет. А именно:

Вот в таких могу и камень и деготь, да


( :( ) Нет? я , наверное, против морали. Она и камень и деготь позволяет. Решительно против.

А это может привести и к трагедии.

Может. а еще к трагедии может и правда привести. Та, которая сразу.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Ростислав
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 05:39

Сообщение Ростислав » 22 апр 2010, 17:31

Дык по этому предлагаю расматривать вопрос , с точки зрения морали и законности, без рассмотрения мужской/женской/детской точки зрения

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 апр 2010, 17:32

mainaS писал(а):На мой взгляд, тема застопорилась за частность хотя и очень важную - ребенка!) Но основное тут - допустимость лжи вообще. Допустимость сознательной или невольной лжи. В браке или нет. На мой взгляд, мужчины очень мило обходят стороной один вопрос на тему морали: замужняя женщина забеременела не путем непорочного зачатия.
Давайте-ка разберемся!
"Сбегать налево" втихушку - бесспорный обман. Аморальный поступок и правонарушение. Мужчины и женщины в этом абсолютно равны.

Но.

Родить ребенка от другого мужчины, а сказать мужу, что от него - каждодневный обман. Постоянная ложь мужу, ребенку и всем остальным... Есть разница?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 апр 2010, 17:33

Разберем варианты с женатым партнером или холостым? Или мужчины признают сразу, что любую ложь со своей стороны считают невинной шалостью, а все грехи щедро оставляют женщинам

Нет, Марин. Тут ты не совсем права. Шалости шалостями, но у женщины не получится воспитывать чужого ребенка, считая, что он ее.:) Это все таки действительно серьезный момент.



Я предпочитаю говорить о нормальной супружеской паре из двоих/2 человек (мужчина/женщина) без явных психических проблем и работающим детородным механизмом,

:) ну, что я могу сказать, если вы искренне считаете, что у таких пар все просто и однозначно и те случаи их не касаются:)

с точки зрения морали и законности

ООООООО... Ростислав. У нас столько тем о неоднозначности морали. а законность здесь важна постольку- поскольку.
Последний раз редактировалось Лисица 22 апр 2010, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 17:33

Корсар
Воспитание пасынка (падчеридцы) требует осторожности и психологических умений.
Если ни мужчина, ни ребенок не будут знать о своем неродстве, все будет намного проще. А тонких психосвязей может и не быть, даже и с родным ребенком. А могут и с чужим быть))
Психологическими умениями мужчины обычно не блещут. :D

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 22 апр 2010, 17:41

Начинаем разговор.
Элси писал(а):Прежде всего - материальные проблемы - трудно одновременно и много работать и уделять внимание ребенку.
Об чем и речь собственно!
Матери будет трудно. Это факт. Но интересы ребенка не причем: если матери будет легко - это интересы матери!
Элси писал(а):Во вторых, у него может неправильно формироваться понимание социальных ролей. Получится сторонник матриархата, потенциальный подкаблучник, если это мальчик.

mainaS писал(а):Если речь все еще о ребенке, то воспитание в полной семье дает ребенку модель развития в обществе. Одна мать, при всей ее любви, а, возможно, и вследствии ее, не даст всего.

Это тут что? Шовинизм? И о каких социальных ролях вы говорите? Бабы - готовят, а мужики бухают? Или вы хотите сказать о том, ребенок у воспитанный в неполной семье заведомо ущербен? Вы меня простите, но это уровень рассуждений майора-алкоголика из райвоенкомата. Любой разумный, ответственный родитель не зависимо от пола способен воспитать ребенка человеком.
Люди не животные и социальные роли у них стираются. Да, одному родителю будет сложнее - больше работы.
Но это тоже самое что и выше - не ребенку будет хуже, а родителю сложнее.
Все эти "подлость в интересах ребенка" - вовсе не в интересах ребенка. Это эгоизм и лень, а может страх загулявшей матери, и старание найти благовидный предлог для самооправдания. Попробуйте доказать обратное. На любое решение, которое окажет влияние на жизнь человека требуется его одобрение. И нет здесь исключений.
Последний раз редактировалось tem 22 апр 2010, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 апр 2010, 17:42

элис писал(а):Корсар
Воспитание пасынка (падчеридцы) требует осторожности и психологических умений.
Если ни мужчина, ни ребенок не будут знать о своем неродстве, все будет намного проще. А тонких психосвязей может и не быть, даже и с родным ребенком.
Психологическими умениями мужчины обычно не блещут. :D
Ну-ну...

Типично женская точка зрения.

(в сторону) Ох, уж эта мне эманисипация!

Я бы Вам посоветовал познакомиться с Тибетской Книгой Великого Освобождения (Бардо тхедол). Она могла бы существенно расширить Ваш кругозор в части "тонких связей...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 17:44

Лисица писал(а):Нет, Марин. Тут ты не совсем права. Шалости шалостями, но у женщины не получится воспитывать чужого ребенка, считая, что он ее.:)

Считая -нет, но относясь к нему, как к родному -да.
Корсар37 писал(а): "Сбегать налево" втихушку - бесспорный обман. Аморальный поступок и правонарушение. Мужчины и женщины в этом абсолютно равны.
Но.
Родить ребенка от другого мужчины, а сказать мужу, что от него - каждодневный обман. Постоянная ложь мужу, ребенку и всем остальным... Есть разница?

Почему-то все заранее уверены в том, что женщина всегда точно может определить отца ребенка. Если мы рассматриваем ситуацию с нормальным браком, то у меня это вызывает сомнения.
А возможность - еще не есть факт. Или для вас нет разницы?

Аватара пользователя
Ростислав
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 05:39

Сообщение Ростислав » 22 апр 2010, 17:44

У нас столько тем о неоднозначности морали. а законность здесь важна постольку- поскольку.
И тем не менее , игнорировать закон и мораль чревато, в отличие от чьих либо личностных точек зрения они лежат за пределами нравится - ненравится, официально одобрены всеми .И диктуются как повинуйся. :roll:

ну, что я могу сказать, если вы искренне считаете, что у таких пар все просто и однозначно и те случаи их не касаются
С точки зрения закона у них не должно быть смягчающих чьюто вину обстоятельств, нет?

Стоп токинг про мораль. И официальное замечание за офтоп. Если есть желание пообщатся об этом - в соответственной теме. tem

To Mainas

Почему-то все заранее уверены в том, что женщина всегда точно может определить отца ребенка. Если мы рассматриваем ситуацию с нормальным браком, то у меня это вызывает сомнения.
А возможность - еще не есть факт. Или для вас нет разницы?
Незнание освобождает от ответственности? Брак в котором имела места быть измена, нормален?
Последний раз редактировалось Ростислав 22 апр 2010, 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 22 апр 2010, 17:47

tem писал(а): Это тут что? Шовинизм? И о каких социальных ролях вы говорите? Бабы - готовят, а мужики бухают?

Вы намеренно делаете вид, что не понимаете русских слов?
Доказывать тому, кто намеренно не замечает ответа - дело бесполезное.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 апр 2010, 17:51

mainaS писал(а):Почему-то все заранее уверены в том, что женщина всегда точно может определить отца ребенка. Если мы рассматриваем ситуацию с нормальным браком, то у меня это вызывает сомнения.
А возможность - еще не есть факт. Или для вас нет разницы?
Извините, но женщинах, которые ведут такую половую жизнь, что даже не могут установить отцовства своего ребенка (а также об упормянутых в стартовом посте) я вообще не собирался говорить.

Нормативно, во всяком случае. :wink:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 22 апр 2010, 17:54

Тем
Матери будет трудно. Это факт. Но интересы ребенка не причем: если матери будет легко - это интересы матери!
Я имею в виду конечный результат, а не количество необходимых усилий. Не вытянуть женщине одной того жизненного уровня, как в полной семье, или ребенок будет беспризорным. Так что это проблемы и матери, и ребенка.
Любой разумный, ответственный родитель не зависимо от пола способен воспитать ребенка человеком.
Человеки - они разные: бывают майоры-алкоголика из райвоенкомата( хотя и тут Вы неправы) а бывают непьющие интеллектуалы. :D
ребенок у воспитанный в неполной семье заведомо ущербен?
Для ребенка отсутствие второго родителя - дополнительная трудность. Кто-то с ней легко справится, а кто-то не сможет. Зараннее ничего не узнаешь.

Корсар
Извините, но женщинах, которые ведут такую половую жизнь, что даже не могут установить отцовства своего ребенка
Но мы как раз говорим об изменах, а они автоматически создают именно такую ситуацию.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 22 апр 2010, 17:58

Вы намеренно делаете вид, что не понимаете русских слов?
Сударыня, Вы намеренно игнорируете логику? И четко поставленные вопросы?
Хорошо, давайте предметно по посту:
tem, для Вас два факта слились в один. Вас интересует обман мужа или интересы ребенка?
Если речь все еще о ребенке, то воспитание в полной семье дает ребенку модель развития в обществе. Одна мать, при всей ее любви, а, возможно, и вследствии ее, не даст всего. Тут будет и элементарная нехватка времени, и сил, да и отсутствие чисто "мужских" навыков.
Например, нас с сестрой отец учил плавать, кататься на коньках и лыжах, стрелять, да и многому другому.


Меня интересует почему обман мужа оправдывают интересами ребенка. Ибо никаких интересов самого ребенка я в этом обмане не вижу. Все что необходимо безусловно ребенок может получить и в неполной семье. Или в семье, которая стала полной позже.
И по этому я желаю четко услышать, о каких конкретно интересах идет речь?

Вы говорите что в полной семье ребенок получит модель развития в обществе. Подразумевается что только в полной? Что в не полной этого ребенок не получит?
Доказывайте!


-Мать не даст всего? Докажите! Чего такого мать не даст?
-О каких конкретно мужских навыках идет речь?
Плаванье и стрельба -аргумент смехотворный.

Тут будет и элементарная нехватка времени, и сил
И вот тут самый цимес. Про что я собственно. Одной матери будет много сложнее. Это факт. И придется значительно больше трудится и тратить себя для того же результата. Тоже факт.
Следовательно, когда мать идет на подобный обман она хочет меньше тратить СЕБЯ, и меньше трудится. Она действует не в интересах ребенка, а в СВОИХ интересах.

добавлено, после поста Элси:

Не вытянуть женщине одной того жизненного уровня, как в полной семье, или ребенок будет беспризорным.

Докажите. :P
Имею примеры обратного.
Для ребенка отсутствие второго родителя - дополнительная трудность. Кто-то с ней легко справится, а кто-то не сможет. Зараннее ничего не узнаешь
Неа. Еще как узнаешь. Да, это будет проблема. И одинокий родитель вполне способен эту проблему преодолеть. Трудом наверное. Не ребенока это проблема преодолевать этот барьер, а именно присутствующего родителя.
Последний раз редактировалось tem 22 апр 2010, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Ответить

Вернуться в «мужчины и женщины»