Украина - Грузия - НАТО - Россия_01
Модератор: Drakken
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Все так, но есть одно НО: если любая из этих стран получит ядерное оружие, мы получим супертеррориста, который сможет диктовать условия намного более продвинутым, но слишком либеральным странам. Это раз. То есть повод. И второе(причина) - Земля маленькая, если все на ней будут жить хорошо, она не выдержит. НАТО поддерживает статус-кво. Фантом, наприлично задавать такие вопросы Потому как Россия тоже не против присоединиться к элитному клубу. Наших 150 млн. Земля потянет еще, учитывая территорию
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Интересное замечание.
1. Сербия не обладала ядерным оружием и никому не угрожала.
2. Афганистан не обладал ядерным оружием и никому не угрожал.
3. Ирак обладал химическим оружием и никому не угрожал.
4. Корея обладает ядерным оружием, и тем не менее, никому не угрожает.
5. Иран РЕАЛЬНО никому не угрожает.
Получается, что все разговоры о неких супертеррористах, которые возможно появятся в будущем, служат очень хорошим оправданием действий, которые происходят сейчас.
Логика просто запредельная. То есть, возможно в будущем на террирории Швамбрании приземлятся инопланетяне и передадут Швамбрании супермегалазер. Поэтому, пока не поздно, давайте нанесем по Швамбрании ядерный удар.
Или, что то же самое, давайте поставим в Польше перехватчики, вдруг Корея нанесет по Европе ракетный удар. Вот НА ХРЕНА Корее атаковать ракетами ЕВРОПУ???
Насчет статус-кво и хорошо жить ... это я не понял вообще. Какое именно "статус кво" поддерживает НАТО? И как связано пребывание в НАТО с уровнем жизни? Камил, Ваша логика, как обычно, остается для меня темным лесом.
1. Сербия не обладала ядерным оружием и никому не угрожала.
2. Афганистан не обладал ядерным оружием и никому не угрожал.
3. Ирак обладал химическим оружием и никому не угрожал.
4. Корея обладает ядерным оружием, и тем не менее, никому не угрожает.
5. Иран РЕАЛЬНО никому не угрожает.
Получается, что все разговоры о неких супертеррористах, которые возможно появятся в будущем, служат очень хорошим оправданием действий, которые происходят сейчас.
Логика просто запредельная. То есть, возможно в будущем на террирории Швамбрании приземлятся инопланетяне и передадут Швамбрании супермегалазер. Поэтому, пока не поздно, давайте нанесем по Швамбрании ядерный удар.
Или, что то же самое, давайте поставим в Польше перехватчики, вдруг Корея нанесет по Европе ракетный удар. Вот НА ХРЕНА Корее атаковать ракетами ЕВРОПУ???
Насчет статус-кво и хорошо жить ... это я не понял вообще. Какое именно "статус кво" поддерживает НАТО? И как связано пребывание в НАТО с уровнем жизни? Камил, Ваша логика, как обычно, остается для меня темным лесом.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Все военные операции НАТО преследуют цели перераспределения контроля над природными ресурсами. И поэтому некоторые страны стремяться вступить в данную организацию, чтобы оградить себя от вероятности натовского нападения, а также из-за желания поучаствовать в распределении природоресурсного пирога.
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Вам как обычно не нравится моя логика только потому, что Вы считаете ее моей.Fantom писал(а): Насчет статус-кво и хорошо жить ... это я не понял вообще. Какое именно "статус кво" поддерживает НАТО? И как связано пребывание в НАТО с уровнем жизни? Камил, Ваша логика, как обычно, остается для меня темным лесом.
Просто представьте, что 5 млрд землян из третьего мира станут жить так же, как сейчас живут американцы. При том, что нефти уже сейчас не хватает, США не способны поддерживать европейские экологические стандарты и т.д. 75% должны жить в заднице, чтоб 25% жили хорошо. Раньше аскезой увлекался восточный блок. Сейчас там только третий мир.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Uvdgin писал(а):Все военные операции НАТО преследуют цели перераспределения контроля над природными ресурсами. И поэтому некоторые страны стремяться вступить в данную организацию, чтобы оградить себя от вероятности натовского нападения, а также из-за желания поучаствовать в распределении природоресурсного пирога.
Всё верно.Только надо учитывать,что если политика государства-члена НАТО не понравится США, они расправятся с ним, невзирая, как грится, на чины и звания. Найдут повод...
Я тут недавно передачу смотрела,"Постскриптум", кажется, там выступали бывшие агенты ЦРУ, которые открыто заявляли, что и пиночетовский путч, и революция на Кубе, и многие другие пертурбации были им (США в лице ЦРУ) выгодны, и ими же спланированы и профинансированы. Может, у них мания величия?.. А может, они и вправду давно занимаются мироперешиванием?...
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
2Fantom
Не вижу смысла в данном разговоре. Как говорится - охота пуще неволи, хотят - пускай вступают куда угодно. Если украинцы думают, что через НАТО смогут пролезть в ЕС - флаг им в руки и попутного ветра.
Запрещать им или ругаться бесполезно - Украина как подросток(кстати и возраст подходящий) который очень хочет независимости от папы с мамой назло "клятым москалям" сделает все наоборот.
Наша позиция, ИМХО, должна состоять в следующем - вы независимые? Ну и решайте сами. Но не удивляйтесь потом, что наступят последствия - визы, разрыв научно-технического сотрудничества(переспективный АН-70 уже кажется отправился в дупу) и евроцены на энергоресурсы(прощай химическая промышленность и металлургия).
Ну и, конечно, придется братьям-хохлам повоевать в Ираке и Афганистане - а то толстозадые европейцы туда почему-то солдат слать не хотят - оставляют эту честь членам-неофитам.
Не вижу смысла в данном разговоре. Как говорится - охота пуще неволи, хотят - пускай вступают куда угодно. Если украинцы думают, что через НАТО смогут пролезть в ЕС - флаг им в руки и попутного ветра.
Запрещать им или ругаться бесполезно - Украина как подросток(кстати и возраст подходящий) который очень хочет независимости от папы с мамой назло "клятым москалям" сделает все наоборот.
Наша позиция, ИМХО, должна состоять в следующем - вы независимые? Ну и решайте сами. Но не удивляйтесь потом, что наступят последствия - визы, разрыв научно-технического сотрудничества(переспективный АН-70 уже кажется отправился в дупу) и евроцены на энергоресурсы(прощай химическая промышленность и металлургия).
Ну и, конечно, придется братьям-хохлам повоевать в Ираке и Афганистане - а то толстозадые европейцы туда почему-то солдат слать не хотят - оставляют эту честь членам-неофитам.
Последний раз редактировалось Лиходей 27 мар 2008, 14:15, всего редактировалось 2 раза.
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Все разведки сильных стран занимаются политическими играми. Правда что из этого выходит Американцы сами вооружили моджахедов, евреи создали Хамас....Manticora писал(а):Может, у них мания величия?.. А может, они и вправду давно занимаются мироперешиванием?...
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Camil, ну нифига себе логика!
Интересно, а нас ты куда относишь? Может напомнишь мне (память что-ли дырявая ) хоть одну оборонительную операцию НАТО? Что-то на память только наступательные приходят. И не надо дурить маленьких, "НАТО никому не угрожает"... Особенно России! Угу, а кто говорил, что у России всего много, надо бы поделиться?75% должны жить в заднице, чтоб 25% жили хорошо
Может, конечно, из России виднее:) Но я, живя на Украине, решительно не вижу никакого движения к НАТО. Расхожая тема для взаимных обвинений и перетягивания канатов в парламенте - и ничего больше. Даже если нынешнее правительство сможет преодолеть парламент, если начнут какие-то действия в отношениях с НАТО, сильно сомневаюсь, что нынешняя Украина нужна будет Альянсу раньше чем через лет восемь-десять. А за это время Украина может сделать такой финт ушами, который Альянсу и не снился:)
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
А вообще, мне кажется что нам надо способствовать вступлению в НАТО большего числа членов - пущай туда и Украина вступит, и Грузия и все-все-все. Читал недавно переводную статейку, в которой пять начальников штабов НАТО буквально возопили - в НАТО стремятся страны, которые сразу после вступления успокаиваются и прекращают развивать свои ВС - мол, НАТО защитит, он большой. В результате в горячих точках реально воюют солдаты всего четырех стран-членов: США, Британии, Германии, Канады. Все остальные учавствуют формально - Испания роту послала, Эстония взвод химической защиты и т.п.
Короче говоря, из двадцати с чем-то стран участников Альянса две трети это нахлебники, которые потребляют эту защиту Альянса, но сами ее не производят, да еще и требуют инвестиций, технологии и инструкторов.
США уже пятьсот баз по всему миру в ста двадцати странах имеет, военный бюджет больше чем все военные бюджеты стран мира вместе взятые - пущай дальше пыжится, мы помним что случилось с СССР в точно такой же ситуации.
Так что нехай Украина и Грузия вступает в НАТО - не сомневаюсь, что следующим шагом они начнут сокращать армию и требовать преференций, гы
Короче говоря, из двадцати с чем-то стран участников Альянса две трети это нахлебники, которые потребляют эту защиту Альянса, но сами ее не производят, да еще и требуют инвестиций, технологии и инструкторов.
США уже пятьсот баз по всему миру в ста двадцати странах имеет, военный бюджет больше чем все военные бюджеты стран мира вместе взятые - пущай дальше пыжится, мы помним что случилось с СССР в точно такой же ситуации.
Так что нехай Украина и Грузия вступает в НАТО - не сомневаюсь, что следующим шагом они начнут сокращать армию и требовать преференций, гы
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
Просто представьте, что 5 млрд землян из третьего мира станут жить так же, как сейчас живут американцы. При том, что нефти уже сейчас не хватает, США не способны поддерживать европейские экологические стандарты и т.д. 75% должны жить в заднице, чтоб 25% жили хорошо.
Полная загадка, каким образом НАТО влияет на уровень жизни ... в огороде бузина, а Киеве дядька.
.И поэтому некоторые страны стремяться вступить в данную организацию, чтобы оградить себя от вероятности натовского нападения, а также из-за желания поучаствовать в распределении природоресурсного пирога
Вот и я говорю про нападение. Насчет пирога ... слабо верится, что какой-нить Эстонии дадут в чем-либо участвовать.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Grau-welf писал(а):Может, конечно, из России виднее:) Но я, живя на Украине, решительно не вижу никакого движения к НАТО.
Ну-ну, а «письмо трех» о присоединении Украины к Плану действий по членству в НАТО это типа розыгрыш? В апреле будет очередной съезд членов альянса - там вашу заявку будут рассматривать, и если примут решение присоединить Украину к этому плану - начнете подгонять свои стандарты к натовским.
Так что не надо лукавить .
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
Ребят, что ни говори, а запасы матушки-земли не безграничны. Всё равно нужно искать альтернативное топливо. Ну, допустим, для промышленных предприятий и глобальных нужд населения(освещение, отопление и т.п.) можно АЭС использовать, а вот для авто, самолётов нужно нечто другое. Не устраивать же мини-реактор под капотом...
А Украина пусть хлебает независимость полной ложкой.
Полный текст здесь http://www.kreml.org/media/120350454.
И ещё: http://www.vernemsevastopol.info/
А Украина пусть хлебает независимость полной ложкой.
<...>Власти Украины вопреки воле русских граждан этой страны (да и вопреки воле вообще большинства населения, что показывают все опросы) хотят передать добровольно уступленный Украине Россией суверенитет над русскими землями в составе Украины и русскими гражданами Украины Вашингтону или Брюсселю, НАТО или ЕС. Именно это и делают, причем игнорируя законы самой Украины, ее нынешний президент и назначенные им министры.
Таким образом, неписаный, но оттого не менее фундаментальный исторический договор между Москвой и Киевом можно считать разорванным по инициативе и реальными действиями украинской стороны, а конкретно: президента Ющенко и его министров Тарасюка (МИД) и Гриценко (МО). А до того этот договор опять же украинской стороной многократно нарушался.<...>
Полный текст здесь http://www.kreml.org/media/120350454.
И ещё: http://www.vernemsevastopol.info/
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
А реакцию парламента на это Вы знаете? Все изменения, которые необходимо произвести для пресловутого присоединения к "плану присоединения" , по статусу своему должны пройти через парламент. А ситуация в Раде такова, что сделать это будет ой как сложно. Господин Президент совершил еще один ляп, пытаясь реализовать какие-то свои идеи (как и в случае с голодом 33-го года). Согласие премьера понятно. Какого черта туда спикер ломанулся - это большая загадка даже для него самого:) Фактически, эта "инициатива трех" не имеет никакого основания под собой.Ну-ну, а «письмо трех» о присоединении Украины к Плану действий по членству в НАТО это типа розыгрыш?
Мантикора, простите, Вы действительно хотите вернуть Севастополь? Вы действительно верите в тот псевдоисторический бред, цитату из которого Вы привели?
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
Ну ... просто цитаты здесь никто не приводит . Каждый хочет что-то сказать или доказать. А я чем больше читаю мнения граждан разных стран о политике своей страны, её соседей и Америки (как же без неё ), тем больше убеждаюсь, что все мы находимся под прессом внушений и иллюзий государственного масштаба. Считать политику своей страны самой честной и справедливой конечно очень патриотично, но разумно ли ...
"А по-моему они одинаковые" (с).
Только у кого-то получается лучше дурить свой народ, а у кого-то и на это ума не хватает.
"А по-моему они одинаковые" (с).
Только у кого-то получается лучше дурить свой народ, а у кого-то и на это ума не хватает.
- Великий Мао
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03
Fantom писал(а): 1. Сербия не обладала ядерным оружием и никому не угрожала.
2. Афганистан не обладал ядерным оружием и никому не угрожал.
3. Ирак обладал химическим оружием и никому не угрожал.
4. Корея обладает ядерным оружием, и тем не менее, никому не угрожает.
5. Иран РЕАЛЬНО никому не угрожает.
А может хватит всю это "стандартную" чушь нести?
НАТО в Ираке и Афганистане? Угу. Интиресно хде?
Американцы да. Союзники их это да. А где там НАТО?
Про корею и Иран пока только болтовня, но опять же со стороны штатов. Снова НАТО ну никак не наблюдается.
И нечего нести обычные лозунги мол "НАТО=США". Чушь.
И к тому же перечитайте ка, приведенный тут список стран. Он ну просто таки лучится "добродушием". Так бы и поехал туда жить.
Fantom писал(а): Получается, что все разговоры о неких супертеррористах, которые возможно появятся в будущем, служат очень хорошим оправданием действий, которые происходят сейчас.
Получается, что когда таковой "супертерорист" обьявится нам останется только поцеловать себя в задницу, и приготовиться к ядерным терактам в городах.
Fantom писал(а): Логика просто запредельная.
Естественно, для русского такая логика запредельная. Кто же спорит. Они ведь всю свою историю были сильны задним умом. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Правда ведь ?
Fantom писал(а):То есть, возможно в будущем на террирории Швамбрании приземлятся инопланетяне и передадут Швамбрании супермегалазер.
Не, они приземлятся на територии Чечни. А потому срочно ввести в Чечню ещё миллион танков и присвоить Кадырову очередное звание "Герой всея галактики".
Fantom писал(а):Вот НА ХРЕНА Корее атаковать ракетами ЕВРОПУ???
Пустой вопрос. Тоталитарный режим. Какая же тут логика. Захочется их "Светозарному и Луноликому Киму" и атакуют. Так же как и Ахмадинежаду. Причём не обязательно ведь европу. Россия ближе будет. Это сейчас все такие яростные "клеймители коварных натовцев", а умирать из-за тупых фанатиков никому не хоцца. Особенно зажиточным американцам. Да и остальные тоже я думаю не горят таковым желанием.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты
А. В. Суворов.
И вообще кругом одни идиоты
А. В. Суворов.
Какое-то название темы не очень...Россию вроде в нато никто еще не приглашал.Так что или ее убрать или противопоставить.
О чем вообще речь то?Было два блока,НАТО и Варшавский договор.Кто победил в их противостояние мы знаем...
Итак победившая сторона просто тупо забирает захваченные территории.Мы потеряли Восточную Европу.Теперь пришла очередь территорий исконно так скать наших.Т.е исконно входящих в состав России или находящихся в зоне влияния.Причем часть из них уже давно забрали.Это нормально.
Будут нас добивать или нет?Ктож его знает,не нам опять же решать так как мы сторона проигравшая.Наше дело готовиться к тому что бы сделать это не реальным.А гоношатся все вокруг в последнее время из-за того что весь мир считал Россию давно уже добитой,а тута жизнь понимаешь еще потихоньку теплится...Глупо кстати,стоило и дальше маскироваться под трупик.А то штаты в имперский период вона говорят вошли,а там и до - "Карфаген должен быть разрушен" не далеко...
Хотя мир сейчас не тот...
ЗЫ Мао мы все знаем что ната мир спасет,все нормально,все хорошо....
О чем вообще речь то?Было два блока,НАТО и Варшавский договор.Кто победил в их противостояние мы знаем...
Итак победившая сторона просто тупо забирает захваченные территории.Мы потеряли Восточную Европу.Теперь пришла очередь территорий исконно так скать наших.Т.е исконно входящих в состав России или находящихся в зоне влияния.Причем часть из них уже давно забрали.Это нормально.
Будут нас добивать или нет?Ктож его знает,не нам опять же решать так как мы сторона проигравшая.Наше дело готовиться к тому что бы сделать это не реальным.А гоношатся все вокруг в последнее время из-за того что весь мир считал Россию давно уже добитой,а тута жизнь понимаешь еще потихоньку теплится...Глупо кстати,стоило и дальше маскироваться под трупик.А то штаты в имперский период вона говорят вошли,а там и до - "Карфаген должен быть разрушен" не далеко...
Хотя мир сейчас не тот...
ЗЫ Мао мы все знаем что ната мир спасет,все нормально,все хорошо....
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
- Великий Мао
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03
чойто писал(а):ЗЫ Мао мы все знаем что ната мир спасет,все нормально,все хорошо....
УР-Р-Р-А-А-А !!!!!
Хотя если подумать то главная проблема в отношениях между Россией и Штатами это то, что России до жути хоцца оказаться на месте Штатов.
Стать таким могучим мировым жандармом. На всё влиять и всё решать. И если бы таковое случилось, то плевать России было бы и на корею и на Иран и на прочие Ираки. Вполне возможно что Россия и сама бы с радостью их раздолбала ради сосбтвенной безопасности.
Но так как пока "в жандармы не пускают" надо кричать о "коварной империалистической агрессии", "многополярном мире" и "свободолюбивых лидерах развивающихся государств". Да погромче.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты
А. В. Суворов.
И вообще кругом одни идиоты
А. В. Суворов.
Раскусил...
Ну и что это меняет?Еще раз повторю - было два блока,один проиграл.
Стремление к реваншу еще никто не отменял...К чему это стремление приводит мы знаем,но виноваты в нем те кто пытается унизить и раздавить побежденного...Зажимая Россию в кольцо и разваливая ее именно это и проделывается.Дожмут - рванет...И тогда Кореи с Ираками покажутся цветочками...
Ну и что это меняет?Еще раз повторю - было два блока,один проиграл.
Стремление к реваншу еще никто не отменял...К чему это стремление приводит мы знаем,но виноваты в нем те кто пытается унизить и раздавить побежденного...Зажимая Россию в кольцо и разваливая ее именно это и проделывается.Дожмут - рванет...И тогда Кореи с Ираками покажутся цветочками...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.