Украина - Грузия - НАТО - Россия

Fantom · Сообщение **Fantom** » 27 мар 2008, 00:43

Тут при обсуждении одной статьи увидел интересную мысль
"Мол НАТО - это организация коллективной безопасности, и поэтому все, кто супротив НАТО - козлы". Там, конечно, не так прямо сказано, больше про российскую пропаганду и все такое. Но, тем не менее, если коротко - то именно так.

С одной стороны - право каждого соверенного государства вступать туды, куды оно хочет. Но вот .. чисто может мне кто-нибудь разъяснит?
От КОГО именно должно прикрывать своих субъектов это самое НАТО?
Если вспомнить последние операции.

Сербия. Вроде ни на кого не нападала. Да - резались с албанцами, но ВНУТРИ своей страны и совершенно не собирались трогать членов НАТО. И тем не менее - им обеспечили безопасность не спрашивая. Хороший результат получился? Очень спорный вопрос.

Ирак. Тоже вроде как ни на кого нападать не собирался. ВСе разговоры о супероружии так и остались разговорами. Безопасность обеспечили ... результат ужасающий.

Афганистан. Аналогично с нападением ... аналогично с безопасностью ... аналогично с результатами

Корея. О нападении речи не идет ... боятся.

Иран. Тоже вроде как ни на кого не нападает. Однако планы строятся. Результат скорее всего будет аналогичный.

Возникает вопрос. Для чего страны стремятся в НАТО? Чтобы ИХ БЕЗОПАСНОСТЬ обеспечивало НАТО? Или чтобы НАТО на них не напало, если вдруг случится некая закавыка?

Ну и ... после всего вышеперечисленного ... лично мне понятно, почему у России возникают сомнения в миролюбии НАТО. После Косовско-Иракских раскладов.

С первой частью дискуссии ознакомиться можно здесь.

Янус

Fantom · Сообщение **Fantom** » 04 июн 2009, 18:13

Спасибо,чойто,что объяснил,постараюсь запомнить.

Ну ... это конечно немножко весело ... только вот не катит по причинам. Других версий, походу, не имеется?

чойто · Сообщение **чойто** » 04 июн 2009, 19:08

Fantom писал(а):
Спасибо,чойто,что объяснил,постараюсь запомнить.

Ну ... это конечно немножко весело ... только вот не катит по причинам. Других версий, походу, не имеется?

Будешь смеятцо, но для украинской стороны это действительно вполне катит. Вон на странника посмотри )))

Цели НАТО:
Главная цель НАТО – гарантировать свободу и безопасность всех своих членов в Европе и Северной Америке в соответствии с принципами Устава ООН. Для достижения этой цели НАТО использует свое политическое влияние и военный потенциал в соответствии с характером вызовов безопасности, с которыми сталкиваются его государства-члены.

Действующая Стратегическая концепция, опубликованная в 1999 г., определяет первостепенные задачи НАТО следующим образом:

1) выступать основой стабильности в Евро атлантическом регионе;

2) служить форумом для проведения консультаций по проблемам безопасности;

3) осуществлять сдерживание и защиту от любой угрозы агрессии против любого из государств- членов НАТО;

4) способствовать эффективному предотвращению конфликтов и активно участвовать в кризисном регулировании;

5) содействовать развитию всестороннего партнерства, сотрудничества и диалога с другими странами Евроатлантического региона.

Соответственно война в Сербии велась для обеспечения стабильности в Евроатлантическом регионе и для предотвращения конфликтов.Т.е они активно поучаствовали всего лишь в кризисном урегулировании. По нашему говоря было принуждение к миру.Ну и развили конечно партнерство.
Так же примерно и в остальных случаях.Одним словом любое действие НАТО можно вывести из этих целей

StranNik · Сообщение **StranNik** » 04 июн 2009, 19:13

" Других версий, походу, не имеется?"
Версии чего?Опять голодомора? :shock:

Плз:Голодомор был и не только на Украине,организовало его тогдашнее руководство,т.е.Сталин и К*,но не по национальному признаку,а по классовому-поголовье крестьян сокращали,как не желающих идти в коммунизм стройными рядами.Ющ нашел подходящую тему для продвижения своих властно-финансовых интересов,т.к. с Россией он не дружит и ориентирован на Штаты.А вы активно трете эту тему ,двигая сознание укров и русов в заданном направлении.Вот такое ИМХО.

для украинской стороны это действительно вполне катит. Вон на странника посмотри )))

А что на меня смотреть...Я ведь укр по месту жительства.А по генетике-вполне рус,насколько это возможно в смешении угро-монголов,евреев,укров,кавказцев и т.д. и т.д...

Deja Senti · Сообщение **Deja Senti** » 04 июн 2009, 21:23

Просмотрел. Ставлю вопрос: "И что дальше?".

По мне все более и более катимся, если по Головачеву, вниз по Вееру. :cry:

И кранты селедке. Как анекдот о червяках и родине

Shadoy · Сообщение **Shadoy** » 05 июн 2009, 02:49

Угу.. "У попа была собака..." :lol:

По какому уж кругу пошли? Кто-то считает, что голод 30х устроил Сталин... С целью загнать крестьян в колхозы, кто-то - что он преднамеренно изничтожал только украинцев (вот обьясните мне тупому: чем украинцы так "достали" сов. власть?). Однако от голода люди дохли (в это же время) не только в "проклятой Совдепии". Что, тоже "происки коммуняк"?

А может все проще? Просто неуражай, плюс необдуманные метания властей?

StranNik · Сообщение **StranNik** » 05 июн 2009, 11:20

А может все проще? Просто неуражай, плюс необдуманные метания властей?

Тоже возможно,учитывая хозяйственные таланты большевиков,идиотское начало ВОВ и т.п.,хотя намерение все-таки существовало-имхо.

чойто · Сообщение **чойто** » 05 июн 2009, 20:11

StranNik писал(а):
А может все проще? Просто неуражай, плюс необдуманные метания властей?
Тоже возможно,учитывая хозяйственные таланты большевиков,идиотское начало ВОВ и т.п.,хотя намерение все-таки существовало-имхо.

Ну так объясни почему советское руководство хотело уничтожить украинцев. Раз ты веришь в это намерение. Хотя да, вера в объяснениях не нуждается ))) Они ей только вредят.

Зачем???

И еще, если не врут в новостях с Украины, (надеюсь врут) то очень жалко крымские вина.

StranNik · Сообщение **StranNik** » 05 июн 2009, 20:56

чойто:

Ну так объясни почему советское руководство хотело уничтожить украинцев. Раз ты веришь в это намерение. Хотя да, вера в объяснениях не нуждается ))) Они ей только вредят

Не только украинцев и вера здесь непричем,с верой как таковой у меня вообще проблемы

Это имхо сложилось в результате прочтения литературы на эту тему.Что ты хочешь-цитат?чтоб сказать,что это ложь?Дело в том что ни ты ни я при сем не присутствовали,т.е.приходится формировать свое имхо как результат прочтения-просмотра противоположных позиций.Мое сформировалось так.Ты вообще отрицаешь наличие голодомора в 30 годы или как?
Насчет вин-у нас вина Таировские тоже хорошие,местные,а вот коньячок крымский если пропадет-жалко.

чойто · Сообщение **чойто** » 05 июн 2009, 21:01

StranNik писал(а):чойто:
Ну так объясни почему советское руководство хотело уничтожить украинцев. Раз ты веришь в это намерение. Хотя да, вера в объяснениях не нуждается ))) Они ей только вредят
Не только украинцев и вера здесь непричем,с верой как таковой у меня вообще проблемы Это имхо сложилось в результате прочтения литературы на эту тему.Что ты хочешь-цитат?чтоб сказать,что это ложь?Дело в том что ни ты ни я при сем не присутствовали,т.е.приходится формировать свое имхо как результат прочтения-просмотра противоположных позиций.Мое сформировалось так.Ты вообще отрицаешь наличие голодомора в 30 годы или как?

Опять двадцать пять ))) Отрицается не голодомор а геноцид украинского народа. Т.е сознательные действия советского правительства (читай Москвы) по полному уничтожению украинскага народа. Вопрос, чем была вызвана необходимость уничтожения именно украинского народа?

StranNik · Сообщение **StranNik** » 05 июн 2009, 21:47

Отрицается не голодомор а геноцид украинского народа.

Тогда и спорить не о чем,тем более что" Украина простила России голодомор"см здесь

Deja Senti · Сообщение **Deja Senti** » 06 июн 2009, 00:00

Я вот "ледокол" Суворова взял... Читаю Нормана Девиса...

Помню как в студентские годы жили в одной общаге (у нас в крайнем случае) русские, украинцы, молдаване, словаки, казахи, белорусы, литовцы, латыши, поляки. И никто никому по морде не надавал (в политических баталиях). Хотя при таком созвездии.
Ну поговорили, обменялись мнениями и что дальше? А ничего, все шли дальше пить водку, независимо от того фабрика какой страны ее разлила. Кстати о бананах. Может на водку перейдем, так философически.
Можна дажет тему создать "влияние водки на разширение НАТО"

Deja Senti · Сообщение **Deja Senti** » 06 июн 2009, 00:07

StranNik писал(а):Тогда и спорить не о чем,тем более что" Украина простила России голодомор"см здесь

Посмотрел.

Он сказал также, что есть неопровержимые доказательства того, что голод на Украине — был геноцидом, организован искусственным путем карательной системой и при помощи военных отрядов.

Вот только о этом по моему речь и шла. О системе!!!

Не о абстрактном Иванове Петрове Сидорове, русски, латышах, гондурасцах (или гондурасянах

)... Ведь Россииа это тоже не только русские

чойто · Сообщение **чойто** » 06 июн 2009, 00:14

Я вот "ледокол" Суворова взял...

Брось бяку. Можно сразу начать читать Исаева.

StranNik фига се сцылка. Это наверное какая-то очередная хитрость ))) признают слово геноцид, а там по новой на РФ валить. Хотя если будут искать отдельно взятых личностей, там сплошь местные.

Вот только о этом по моему речь и шла. О системе!!! Потеря головы от отчаяния Не о абстрактном Иванове Петрове Сидорове, русски, латышах, гондурасцах (или гондурасянах О-па (Удивление) )...

А вот тут соврамши господин хороший. У меня все ходы записаны(с)

И если взять исходники то ясно, что и акции принудительной колективизации, террор голода на Украине, чистки, ГУЛаги являются преступлениями против человечества, а сталинское партийное госсударство в Цоветском Союзе следует признать преступным. И если после рапада СССР Россия признала себя преемницей Союза с разбором всех плюсов для себя, то и минусы тоже следует признать как свои. Ведь если кто-то принимает наследство то имущество берет вместе с долгами

Вот тута вы старательно обвиняете РФ во всех этих геноцидах. Конкретно Россия по вашему виновата. И из того же исходила украинская сторона.

Deja Senti · Сообщение **Deja Senti** » 06 июн 2009, 04:22

2чойто

А где же ИМХО тут соврамши (блин, ну и оборот). Я говорю о РФ как о стране. Но заметить следует что ни слова о русских. А РФ я утверждаю что в связи с собственной декларацией является преемницей СССР со всеми вытекающими. И это ИМХО абстракционируя от Голодомора или Катыня.

чойто · Сообщение **чойто** » 06 июн 2009, 10:45

А где же ИМХО тут соврамши (блин, ну и оборот)

Тоже как бы цитата.
Но заметить следует что ни слова о русских. А РФ я утверждаю что в

связи с собственной декларацией является преемницей СССР со всеми вытекающими. И это ИМХО абстракционируя от Голодомора или Катыня.

Не,не,не - речь шла именно о голодоморе и вине за него. Про абстракционируясь указанно не было. В таком случае надо точнее выражать свои мысли. РФ наследник Союза в имущественном плане. А исторически наследниками Союза являются все страны в него входившие. Победу в ВОВ то все отмечают.
И все равно, что бы там не решили на Украине голодомор не геноцид. Операция Висла геноцид, потому что конкретно переселяли этнических украинцев. А голодоморили фсех подряд.
Тогда геноцидом русскаго народа надо признать правление Горбачева, Эльцина, Путина, Медведева. Особенно первых двух, при них русские вымирали с нереальной скоростью. Прием вымирание русского народа напрямую связано с перестройкой, развалом совка и тд.
Геноцид украинцев естественно правление Кравчука, Кучмы и Ющенко.Население уменьшилось же ))) Значит его погеноцидили.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 06 июн 2009, 11:09

Тогда и спорить не о чем,тем более что" Украина простила России голодомор"

Гм.. забавная какая позиция... Хотя в общем догично: не можешь доказать - прояви великодушие и прости. Авось сложится по сценарию - "то ли у него украли, то ли он украл, но неприятная история была"

чойто · Сообщение **чойто** » 06 июн 2009, 11:11

"то ли у него украли, то ли он украл, но неприятная история была"

Как в глупом анекдоте про серебряные ложки...ложки нашлись, но осадок остался... :wink:

StranNik · Сообщение **StranNik** » 06 июн 2009, 11:14

Ничего,за осадочек газом рассчитаетесь :wink:

Shadoy · Сообщение **Shadoy** » 06 июн 2009, 20:53

Ну, разве что "Циклоном".