Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Обсуждение, мнения, обмен ссылками.

Модератор: Лилиан

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение V-twin » 05 апр 2014, 22:38

Фильм, как и первоначально книга (которую не читал и не собираюсь - фильмы хватит) повествует о самом страшном и отчасти бредовом сне эффективных менеджеров и собственников не считающих себя обязанными обществу;
«Атлант расправил плечи» рассказывает о приходе социалистов к власти во всем мире. Начинаются гонения на крупный бизнес, свободный рынок уступает позиции плановой экономике, Америка постепенно погружается в хаос и тьму. Главные герои — владелица железнодорожной компании Дэгни Таггерт и глава металлургических заводов Хэнк Реардэн пытаются противостоять новым устоям…


Отсмотрел вторую часть. ИМХО главная идея, если убрать всю шелуху, в том что "Благо целого Мира не стоит слезинки одного буржуя".
Прикольно выглядят владельцы заводов в глазах [s]писательницы[/s] "простого народа" - так же как в пропатриотических агитках царского периода дворяне - "Да мы за барина"!
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Irena » 06 апр 2014, 01:38

Ну, мировой опыт показывает, что социализм в больших количествах до добра не доводит...
Но почему "расправил плечи", а не "пожал плечами"? Английским языка учить переводчикам уже не надо?((
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение SubV » 06 апр 2014, 07:32

Irena писал(а):Ну, мировой опыт показывает, что социализм в больших количествах до добра не доводит...
Но почему "расправил плечи", а не "пожал плечами"? Английским языка учить переводчикам уже не надо?((

В данном случае это правильный перевод. В книге идет речь об Атланте, который держал мир на своих плечах. (Под Атлантом Рэнд понимает крупных капиталистов - по слухам, образ Галта писался с Ротшильдов). Затем он расправил плечи, и сбросил тяжкую ношу.

Если бы название романа перевели как "Атлант пожал плечами", это не передавало бы смысл.
Изображение

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Шалдорн Кардихат » 06 апр 2014, 08:06

Irena писал(а):Ну, мировой опыт показывает, что социализм в больших количествах до добра не доводит...
Но почему "расправил плечи", а не "пожал плечами"? Английским языка учить переводчикам уже не надо?((

мировой опыт показывает, что капитализм в больших количествах ведет к мировым войнам.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение V-twin » 06 апр 2014, 10:26

То что есть в литературе утопии капиталистические для меня стало откровением. Выглядит так же глупо и похабно как плакаты что царских времён что последних лет СССР.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Camil » 07 апр 2014, 08:40

Шалдорн Кардихат писал(а):мировой опыт показывает, что капитализм в больших количествах ведет к мировым войнам.
Ух уж эти капиталисты Александр, Чингисхан, Наполеон и Гитлер...
V-twin писал(а):То что есть в литературе утопии капиталистические для меня стало откровением. Выглядит так же глупо и похабно как плакаты что царских времён что последних лет СССР.

Любая идеология должна иметь за собой свою библию. От тебя не ожидал такого же детского нигилизма, как у ШК.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Camil » 18 сен 2017, 11:30

Что, кроме меня никто не досмотрел?
Меня переглючило или они главную героиню в третьем фильме заменили? И главного героя заодно — уж больно непохожие. :o И в книжке вот такой же бред был про пытки и самопожертвование? Меня не хватило просто на чтение самой влиятельной после Библии книги для типичного американца.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение черип » 18 сен 2017, 15:47

Камиль, расскажи про детский нигилизм ещё раз! )))
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Camil » 18 сен 2017, 16:37

то есть, ты подтверждаешь, что являешься в-твином?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение черип » 18 сен 2017, 17:29

У тебя слишком загадочный ход мысли.
Нет, меня рассмешило сейчас, как ты пафосно заявил тогда.
Вот интересно, сейчас ты сможешь это также произнести?!

Кстати, а чем тебе Гитлер то как ставленник крупного капитала не угодил?!
Ну и забавный ход мысли, если при Александре не было буржуазии, а войны были, значит сейчас войны тоже происходят... из-за каких то мистических причин - происков сатаны?
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Калиф-на-2-часа » 18 сен 2017, 17:33

черип писал(а):У тебя слишком загадочный ход мысли.
согласна
хотя, может, это просто желание быть внезапным больше, чем быть каким-то ещё 8)
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Camil » 19 сен 2017, 08:13

троллил ШК просто, вы это, бритвой дедушки Оккама почаще того этого, брейтесь
я вообще только недавно открыл, что рубить правду матку значительно веселее, чем изгаляться и юродствовать, так что мои старые посты надо через эту вот призму смотреть, а ещё лучше вообще не смотреть
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Калиф-на-2-часа » 19 сен 2017, 08:41

Camil писал(а):открыл, что рубить правду матку значительно веселее
это пугает - в свете твоего заявления, что черип есть в-твин
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Camil » 19 сен 2017, 09:07

на этом форуме это не самое странное предположение...
так насчёт кино или книги — кто ещё ознакомился то?
как всё круто было замешано с этим "Кто такой Джон Голт", а в итоге идиотская пародия на крестные муки, в книжке так же?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Калиф-на-2-часа » 19 сен 2017, 09:14

Camil писал(а):кто ещё ознакомился то?
я не знакомилась :pardon:
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение черип » 19 сен 2017, 09:35

Не знаю, попалось мне в руки что-то этой долбанутой обиженки, не впечатлило нисколько. Настолько тупая и вторичная попытка, и литературных достоинств особо не увидел.
И главное, что я потом узнал, кто это. Светоч философской буржазной мысли, ей как-то стоя аплодировали в Карнеги холле всем залом. Кто все эти люди? А нам ещё рассказывают, какие гении интеллекта на просвещённом западе.
Какая то буйная смесь надёрганная от Ницше и заканчивая Вебером, всё это перемешенное, и невзирая на объективный мир, вылитое на читателя.

Напоминает нынешних укрочиновников, которые на голубом глазу рассказывают населению, что дорогие платежи ЖКХ это хорошо, это по европейский. А дешевые, это совок, кацапня и пережитки кровавого прошлого.

Года полтора, два назад подруга друга, или даже жена, активно мне расхваливала. Я опять забыл автора и пообещал почитать, открыл и через сколько то страниц, что-то знакомой тухлятинкой сверхчеловеков несёт. Смотрю автора "источника" и вспоминаю.
Подруга друга на ближайшем поедании и распивании заявила с печалью - как много вокруг биомусора мешающего жить. Так как я познал дзен, спросил, кто же этот биомусор. Мне вылили на голову такой набор ахинеи, что непонятно даже с чего начинать. Наша местная ручная гнида Зоя просто профессор в сравнении. В конце, когда мы отсекли всё, оказалось, что есть люди наделённые специальной энергией, которая прям исходит из них и её надо видеть и чувствовать и стараться приблизиться к ней.
Когда я сказал, что никакой энергии не чувствую, кроме запаха. И воняет от некоторых иногда будь здоров.
Так это оказывается потому что я не видел по настоящему богатых и просветлённых высших людей двигающих общество и прогресс вопреки такому биомусору как я. От какой суммы наступает просветление?! Оказалось, от нескольких десятков миллионов рублей.

Вот вы млять троллите, а у людей со слабой психикой и плохим образованием реально едет крыша.
А стоило только по городу начать рулить распространением известной марки. ЗП подскочило в два раза и всё.
И ладно бы из продавцов и закупа мелкого магазина самой подняться. Ходить на курсы и всё такое, выучить, долгим трудом по 12 часов в сутки. А то ведь подружка попросила у хахаля, чтобы приняли на работу.

Продолжаю наблюдать за женщиной.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Camil » 19 сен 2017, 09:54

Код: Выделить всё

«Атлант расправил плечи» попал на 6 позицию в списке бестселлеров The New York Times через три дня после начала продаж[5]. Он оставался в списке на протяжении 21 недели, в том числе продержался на 4 позиции 6 недель, начиная с 8 декабря 1957 года.
По результатам опроса, проведённого среди членов американского клуба «Book of the Month Club» в 1991 году, 17 человек из 2000 респондентов указали роман «Атлант расправил плечи» среди книг, которые оказали влияние на их жизнь. Это второй результат после Библии, которая была упомянута 166 раз.[6].
На популярном американском сайте «Modern Library» в 1998 году был проведён трёхмесячный опрос и составлен список из 100 лучших романов XX века, читатели признали роман «Атлант расправил плечи» номером 1, хотя он не попал в список финалистов, составленный экспертной группой данного сайта[7]. Список был сформирован с учётом 217 520 голосов. Однако критики отмечают искажение результатов опроса массированным голосованием сторонников того или иного автора[8]. Также необходимо учесть, что в список попали только англоязычные авторы[9].
В России роман «Атлант расправил плечи» до 2008 года был малоизвестен, но стал популярен в последующие 2 года, регулярно входит в двадцатку бестселлеров деловой литературы в интернет-магазине ozon.ru[10].
Ключевой раздел романа — речь Джона Голта — автор писала 2 года.
Роман содержит более тысячи страниц (1398 стр. в русском издании), примерно 645 000 слов, и входит в десяток самых длинных романов, написанных на европейских языках[11]. В книге рассматривается ряд философских тем, которые у Рэнд впоследствии перерастут в философию объективизма.


И что самое интересное, утопическая система действительно работает.
[spoiler=]если взять за аксиому, что деньги берутся из тумбочки[/spoiler]
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение черип » 19 сен 2017, 10:12

Вот вот, философия объективизма, Карл!
Уверен, если бы дело бы в какой-нибудь античности, автора идеи, что Рандт это философ и что-то там развила, Пифагор убил в кулачном поединке. Чтобы избежать мрачного и апокалиптичного будущего человечества.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение Camil » 19 сен 2017, 14:44

В фильме речь очень сильно сократили, потому что если вставлять целиком, пришлось бы снимать отдельный фильм-речь (у меня в говорилке на обычной скорости получилось три часа, считая лёгкий экшон в начале речи). Саму речь даже прочитать не смог. В потоке взаимоисключающего бреда выловил вроде краеугольное основание: "Политическую систему, которую мы построим, можно описать одной формулой: никто не должен отнимать ценности у другого посредством физической силы. Всякий будет побеждать или проигрывать, жить или умирать по своему разумению. Если разумения не хватит, пострадает только он один. Если он боится, что у него не хватает ума, он не может рассчитывать, что может восполнить этот недостаток с помощью пистолета. Если он захочет вовремя исправить какую-то свою ошибку, ему окажут всемерную помощь своим опытом люди умнее его, они помогут ему лучше мыслить." Вот она, философия объективизЬма!
Но всё же, про кино — почему экранизация библии капитализма вот так вот скатилась к замене актёров на главных ролях и выходу на DVD?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Атлант расправил плечи / Atlas Shrugged

Сообщение черип » 19 сен 2017, 15:59

Camil писал(а): Вот она, философия объективизЬма!


Глубокая мысль.


Но всё же, про кино — почему экранизация библии капитализма вот так вот скатилась к замене актёров на главных ролях и выходу на DVD?


Это очевидно, Ватсон.

Пока эту чушь читают экзальтированные идиоты - оно философия объективизма и вообще идеология капитализма.
Когда делали массовые продукт, даже голливудские академики поняли, какая же это чепухня. У них просто опустились руки.
Потеряли идеологический стержень бгггг
If i'm in room with zaza, what happen?

Ответить

Вернуться в «Мир театра и кино»