Ося Мандельштам: романтик или?..

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Ответить
Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Ося Мандельштам: романтик или?..

Сообщение Калиф-на-час » 12 янв 2009, 22:42

Сёдни, собственно, в процессе беседы с неким товарищем был выявлен спорный момент: а романтик ли Мандельштам?!

Товарищ выразил в этом сомнение, заявив, что Мандельштам, с его отстраненностью, принятием движения жизни как оно есть и его эпичностью (у позднего) романтиком быть не может...

Мне же кааца, что, во-первых, поэт в принципе не может не быть романтиком, независимо от того, что он пишет... А во-вторых, человек, написавший нижеприведенное (например), является романтиком по определению
    Возьми на радость из моих ладоней
    Немного солнца и немного меда,
    Как нам велели пчелы Персефоны.

    Не отвязать неприкрепленной лодки,
    Не услыхать в меха обутой тени,
    Не превозмочь в дремучей жизни страха.

    Нам остаются только поцелуи,
    Мохнатые, как маленькие пчелы,
    Что умирают, вылетев из улья.

    Они шуршат в прозрачных дебрях ночи,
    Их родина - дремучий лес Тайгета,
    Их пища - время, медуница, мята.

    Возьми ж на радость дикий мой подарок,
    Невзрачное сухое ожерелье
    Из мертвых пчел, мед превративших в солнце.
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 янв 2009, 00:26

А Осип Эмильевич, думаю, был бы не рад любой классификации. Потому что классификация.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 13 янв 2009, 01:15

Калиф, ты как-то... м-м-м... развернул не подробно.
А как эпичность вступает в противоречие с романтикой?
И, вот кажется мне, что эпичность свойственна и раннему Мандельштаму, во всяком случае в 910-е годы...

А о романтике...

Ты прошла сквозь облако тумана.
На ланитах нежные румяна.

Светит день холодный и недужный.
Я брожу свободный и ненужный...

Злая осень ворожит над нами,
Угрожает спелыми плодами,

Говорит вершинами с вершиной
И в глаза целует паутиной.

Как застыл тревожной жизни танец!
Как на всем играет твой румянец!

Как сквозит и в облаке тумана
Ярких дней сияющая рана!

Такие, подчеркнуто правильные строчки... старославянизмы, но, черт возьми, сколько чувства! Тоски и нежности, ну вот лично мне биться головой хочется и выть... :oops:

Честно говоря, Мандельштам из тех романтиков, что романтизма своего отчаянно ... м-м-м... стесняются, что ли...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 13 янв 2009, 21:48

Вопрос сложный...
Я бы сказал так: самый ранний Мандельштам - это таки романтик.
Позже романтизм действительно как-то скрадывается.
Остаётся лирик, жаждущий быть эпиком (ибо мне всегда казалось, что проза О.Э. от желания больших поэтических форм).
(поясню: на мой взгляд, лирик может не быть романтиком, а романтик - не быть лириком)

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 21 янв 2009, 23:02

Hitraya_mordochka писал(а):А Осип Эмильевич, думаю, был бы не рад любой классификации. Потому что классификация.
Он нас простит - у него нету другого выбора... :mrgreen:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 21 янв 2009, 23:22

Конечно романтик )))
Я наравне с другими
Хочу тебе служить,
От ревности сухими
Губами ворожить.
Не утоляет слово
Мне пересохших уст,
И без тебя мне снова
Дремучий воздух пуст.

Я больше не ревную,
Но я тебя хочу,
И сам себя несу я,
Как жертву, палачу.
Тебя не назову я
Ни радость, ни любовь.
На дикую, чужую
Мне подменили кровь.

Еще одно мгновенье,
И я скажу тебе:
Не радость, а мученье
Я нахожу в тебе.
И, словно преступленье,
Меня к тебе влечет
Искусанный в смятеньи
Вишневый нежный рот.

Вернись ко мне скорее,
Мне страшно без тебя,
Я никогда сильнее
Не чувствовал тебя,
И все, чего хочу я,
Я вижу наяву.
Я больше не ревную,
Но я тебя зову.

1920
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 22 янв 2009, 02:26

Калиф-на-час писал(а):
Hitraya_mordochka писал(а):А Осип Эмильевич, думаю, был бы не рад любой классификации. Потому что классификация.
Он нас простит - у него нету другого выбора... :mrgreen:

Злые вы...
То галчачьи памятники ставите, то отклассифицировать норовите... Хотя...
"Все лишь бредни, шерри-бренди, ангел мой" :D
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 22 янв 2009, 21:18

Hitraya_mordochka писал(а):Злые вы...
Не, мы не злые, мы просто соблюдаем прайвеси... и своё, и чужое 8)
    Заблудился я в небе - что делать?
    Тот, кому оно близко,- ответь!
    Легче было вам, Дантовых девять
    Атлетических дисков, звенеть.

    Не разнять меня с жизнью: ей снится
    Убивать и сейчас же ласкать,
    Чтобы в уши, в глаза и в глазницы
    Флорентийская била тоска.

    Не кладите же мне, не кладите
    Остроласковый лавр на виски,
    Лучше сердце мое разорвите
    Вы на синего звона куски...

    И когда я усну, отслуживши,
    Всех живущих прижизненный друг,
    Он раздастся и глубже и выше -
    Отклик неба - в остывшую грудь.
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 22 янв 2009, 21:45

Сёдни, собственно, в процессе беседы с неким товарищем был выявлен спорный момент: а романтик ли Мандельштам?!
Я подозреваю что знаю этого товарища... однако...

Я не слыхал рассказов Оссиана,
Не пробовал старинного вина;
Зачем же мне мерещится поляна,
Шотландии кровавая луна?

И перекличка ворона и арфы
Мне чудится в зловещей тишине,
И ветром развеваемые шарфы
Дружинников мелькают при луне!

Я получил блаженное наследство —
Чужих певцов блуждающие сны;
Свое родство и скучное соседство
Мы презирать заведомо вольны.

И не одно сокровище, быть может,
Минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит
И как свою её произнесет.


Мандельшам - это вовсе не феодал рвет струны. Это спокойный и умный созерцатель.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 23 янв 2009, 01:33

tem писал(а):Мандельшам - это <...> спокойный и умный созерцатель.
    NOTRE DAME

    Где римский судия судил чужой народ,
    Стоит базилика,- и, радостный и первый,
    Как некогда Адам, распластывая нервы,
    Играет мышцами крестовый легкий свод.

    Но выдает себя снаружи тайный план:
    Здесь позаботилась подпружных арок сила,
    Чтоб масса грузная стены не сокрушила,
    И свода дерзкого бездействует таран.

    Стихийный лабиринт, непостижимый лес,
    Души готической рассудочная пропасть,
    Египетская мощь и христианства робость,
    С тростинкой рядом - дуб, и всюду царь - отвес.

    Но чем внимательней, твердыня Notre Dame,
    Я изучал твои чудовищные ребра,
    Тем чаще думал я: из тяжести недоброй
    И я когда-нибудь прекрасное создам.
Как минимум мечтатель о созидании, если не сказать созидатель :declare:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 23 янв 2009, 15:00

Почему же?? Вот как раз тут она сам созидатель -- ведь создал же...
:)
И представте... Он просто так видит. Тут нет места мечтанию.. И судья судил и лабирин стоит... а он стоит и просто смотрит.
Не убедили...
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 23 янв 2009, 15:38

Так созидатель или созерцатель?
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля писал(а):СОЗЕРЦАТЬ что, внимательно или продолжительно рассматривать, наблюдать, смотреть со смыслом, вникая, углубляясь в предмет, изучая его, любуясь им; || *вникать во что мысленно, разумом, духом. Созерцая природу, созерцаем и величие Создателя. || Видеть остро, насквозь, проницать. Господь созерцает помыслы, сердце человеческое. —ся, страдат. и возвр. по смыслу. Созерцание, действ. по глаг. Созерцатель, —ница, созерцающий что-либо. Созерцательный ум, дух, жизнь, которой вся деятельность обращена внутрь, в себя, которая спокойно и без внешней деятельности созерцает и умствует. Созерцательные толки раскола: христовщина, хлысты и скопцы, впадающие в сумасбродство видений. || В лучшем смысле, созерцательный, наблюдательный и видящий разумно, со смыслом; также || умозрительный, теоретический, чисто умственый, противопол. дельный, деловой, жизненный, насущный, практический.

Там же писал(а):СОЗДАВАТЬ, создать что, созидать, созиждить, делать, соделывать, творить или производить, вызывать из небытия в бытие; || изобретать, вымышлять, сочинять, составлять мысленно, или на деле, воздвигать, строить.<...> Создатель, —ница, созидатель, —ница, основатель, сотворитель, строитель, созидший, создавший что-либо. Создатель града. Созидатель храма. || Создатель, разумея: мира, вселенной, Творец, Бог, все создавший. Созидательная сила природы. Созидательный ум, творческий.
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 26 янв 2009, 11:50

Созерцатель.
Да, можно обозвать Осипа Мандельштама романтиком. Более того - он подходить под словарное определение "Романтизм", как идеализатор природы.

Характеризуется утверждением самоценности духовно-творческой жизни личности, изображением сильных (зачастую бунтарских) страстей и характеров, одухотворённой и целительной природы.


Однако, романтиз в исскустве во первых плотский, а во вторых деятельный. Ну нет у ОМ ни пасторалей, ни конквистадоров в панцырях железных. Он мирный автор. Он умный автор. Он спокойный автор. Он познал Дао. :)
Атипичный какойто романтик у Вас выходит. Нет романтизма без героя. И без осознанного действия.
А созерцатель - не романтик:

Невыразимая печаль
Открыла два огоромных глаза,
Цветочная проснулась ваза
И выплеснула свой хрусталь.

Вся комната напоена
Истомой - сладкое лекарство!
Такое маленькое царство
Так много поглотило сна.

Немного красного вина,
Немного солнечного мая -
И, тоненький бисквит ломая,
Тончайших пальцев белизна.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 03 фев 2009, 12:48

Тут проблема в чем, собственнол? В том, что Ося - романтик не всегда и не во всем? Ну так и что??
Да, я не спорю с тем, что он периодически созерцает... Но созерцание у него не есть самоцель, это есть лишь подготовительные этап
Вот оно:
    Отравлен хлеб, и воздух выпит:
    Как трудно раны врачевать!
    Иосиф, проданный в Египет,
    Не мог сильнее тосковать.
    Под звездным небом бедуины,
    Закрыв глаза и на коне,
    Слагают вольные былины
    О смутно пережитом дне
    .
    Немного нужно для наитий:
    Кто потерял в песке колчан,
    Кто выменял коня,- событий
    Рассеивается туман.
    И, если подлинно поется
    И полной грудью, наконец,
    Все исчезает - остается
    Пространство, звезды и певец!
День пережит, бедуины - ну не знаю, может они и созерцатели, конечно... где-то очень глубоко в душе, но... очень глубоко, да - и вот они и слагают былины, и остается певец с пространством и звездами наедине... А потом снова день и снова битва...

...А после битвы даже не всегда созерцание, есть и угар
    За Паганини длиннопалым
    Бегут цыганскою гурьбой -
    Кто с чохом чех, кто с польским балом,
    А кто с венгерской немчурой.

    Девчонка, выскочка, гордячка,
    Чей звук широк, как Енисей,-
    Утешь меня игрой своей:
    На голове твоей, полячка,
    Марины Мнишек холм кудрей,
    Смычок твой мнителен, скрипачка.

    Утешь меня Шопеном чалым,
    Серьезным Брамсом, нет, постой:
    Парижем мощно-одичалым,
    Мучным и потным карнавалом
    Иль брагой Вены молодой -

    Вертлявой, в дирижерских фрачках.
    В дунайских фейерверках, скачках
    И вальс из гроба в колыбель
    Переливающей, как хмель.

    Играй же на разрыв аорты
    С кошачьей головой во рту,
    Три чорта было - ты четвертый,
    Последний чудный чорт в цвету.

А Вы всё Он спокойный автор.
Как-то даж не верится, что Вы об Осе... :roll:
Не, он, безусловно, познал Дао, но... Познал и дальше пошел :P
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Ответить

Вернуться в «Мировая классика»