Украина - Грузия - НАТО - Россия_01

Camil · Сообщение **Camil** » 27 мар 2008, 09:08

Все так, но есть одно НО: если любая из этих стран получит ядерное оружие, мы получим супертеррориста, который сможет диктовать условия намного более продвинутым, но слишком либеральным странам. Это раз. То есть повод. И второе(причина) - Земля маленькая, если все на ней будут жить хорошо, она не выдержит. НАТО поддерживает статус-кво. Фантом, наприлично задавать такие вопросы

Потому как Россия тоже не против присоединиться к элитному клубу. Наших 150 млн. Земля потянет еще, учитывая территорию

Fantom · Сообщение **Fantom** » 27 мар 2008, 09:32

Интересное замечание.

1. Сербия не обладала ядерным оружием и никому не угрожала.
2. Афганистан не обладал ядерным оружием и никому не угрожал.
3. Ирак обладал химическим оружием и никому не угрожал.
4. Корея обладает ядерным оружием, и тем не менее, никому не угрожает.
5. Иран РЕАЛЬНО никому не угрожает.

Получается, что все разговоры о неких супертеррористах, которые возможно появятся в будущем, служат очень хорошим оправданием действий, которые происходят сейчас.
Логика просто запредельная. То есть, возможно в будущем на террирории Швамбрании приземлятся инопланетяне и передадут Швамбрании супермегалазер. Поэтому, пока не поздно, давайте нанесем по Швамбрании ядерный удар.
Или, что то же самое, давайте поставим в Польше перехватчики, вдруг Корея нанесет по Европе ракетный удар. Вот НА ХРЕНА Корее атаковать ракетами ЕВРОПУ???

Насчет статус-кво и хорошо жить ... это я не понял вообще. Какое именно "статус кво" поддерживает НАТО? И как связано пребывание в НАТО с уровнем жизни? Камил, Ваша логика, как обычно, остается для меня темным лесом.

Uvdgin · Сообщение **Uvdgin** » 27 мар 2008, 10:28

Все военные операции НАТО преследуют цели перераспределения контроля над природными ресурсами. И поэтому некоторые страны стремяться вступить в данную организацию, чтобы оградить себя от вероятности натовского нападения, а также из-за желания поучаствовать в распределении природоресурсного пирога.

Camil · Сообщение **Camil** » 27 мар 2008, 11:02

Fantom писал(а): Насчет статус-кво и хорошо жить ... это я не понял вообще. Какое именно "статус кво" поддерживает НАТО? И как связано пребывание в НАТО с уровнем жизни? Камил, Ваша логика, как обычно, остается для меня темным лесом.

Вам как обычно не нравится моя логика только потому, что Вы считаете ее моей.
Просто представьте, что 5 млрд землян из третьего мира станут жить так же, как сейчас живут американцы. При том, что нефти уже сейчас не хватает, США не способны поддерживать европейские экологические стандарты и т.д. 75% должны жить в заднице, чтоб 25% жили хорошо. Раньше аскезой увлекался восточный блок. Сейчас там только третий мир.

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 мар 2008, 11:28

Uvdgin писал(а):Все военные операции НАТО преследуют цели перераспределения контроля над природными ресурсами. И поэтому некоторые страны стремяться вступить в данную организацию, чтобы оградить себя от вероятности натовского нападения, а также из-за желания поучаствовать в распределении природоресурсного пирога.

Всё верно.Только надо учитывать,что если политика государства-члена НАТО не понравится США, они расправятся с ним, невзирая, как грится, на чины и звания. Найдут повод...
Я тут недавно передачу смотрела,"Постскриптум", кажется, там выступали бывшие агенты ЦРУ, которые открыто заявляли, что и пиночетовский путч, и революция на Кубе, и многие другие пертурбации были им (США в лице ЦРУ) выгодны, и ими же спланированы и профинансированы. Может, у них мания величия?.. А может, они и вправду давно занимаются мироперешиванием?...

Лиходей

2Fantom
Не вижу смысла в данном разговоре. Как говорится - охота пуще неволи, хотят - пускай вступают куда угодно. Если украинцы думают, что через НАТО смогут пролезть в ЕС - флаг им в руки и попутного ветра.
Запрещать им или ругаться бесполезно - Украина как подросток(кстати и возраст подходящий) который очень хочет независимости от папы с мамой назло "клятым москалям" сделает все наоборот.
Наша позиция, ИМХО, должна состоять в следующем - вы независимые? Ну и решайте сами. Но не удивляйтесь потом, что наступят последствия - визы, разрыв научно-технического сотрудничества(переспективный АН-70 уже кажется отправился в дупу) и евроцены на энергоресурсы(прощай химическая промышленность и металлургия).
Ну и, конечно, придется братьям-хохлам повоевать в Ираке и Афганистане - а то толстозадые европейцы туда почему-то солдат слать не хотят - оставляют эту честь членам-неофитам.

Camil · Сообщение **Camil** » 27 мар 2008, 14:07

Manticora писал(а):Может, у них мания величия?.. А может, они и вправду давно занимаются мироперешиванием?...

Все разведки сильных стран занимаются политическими играми. Правда что из этого выходит :lol:

Американцы сами вооружили моджахедов, евреи создали Хамас....

KADET · Сообщение **KADET** » 27 мар 2008, 14:09

Camil, ну нифига себе логика!

75% должны жить в заднице, чтоб 25% жили хорошо

Интересно, а нас ты куда относишь? Может напомнишь мне (память что-ли дырявая

) хоть одну оборонительную операцию НАТО? Что-то на память только наступательные приходят. И не надо дурить маленьких, "НАТО никому не угрожает"... :lol:

Особенно России! Угу, а кто говорил, что у России всего много, надо бы поделиться?

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 27 мар 2008, 14:13

Может, конечно, из России виднее:) Но я, живя на Украине, решительно не вижу никакого движения к НАТО. Расхожая тема для взаимных обвинений и перетягивания канатов в парламенте - и ничего больше. Даже если нынешнее правительство сможет преодолеть парламент, если начнут какие-то действия в отношениях с НАТО, сильно сомневаюсь, что нынешняя Украина нужна будет Альянсу раньше чем через лет восемь-десять. А за это время Украина может сделать такой финт ушами, который Альянсу и не снился:)

Лиходей

А вообще, мне кажется что нам надо способствовать вступлению в НАТО большего числа членов - пущай туда и Украина вступит, и Грузия и все-все-все. Читал недавно переводную статейку, в которой пять начальников штабов НАТО буквально возопили - в НАТО стремятся страны, которые сразу после вступления успокаиваются и прекращают развивать свои ВС - мол, НАТО защитит, он большой. В результате в горячих точках реально воюют солдаты всего четырех стран-членов: США, Британии, Германии, Канады. Все остальные учавствуют формально - Испания роту послала, Эстония взвод химической защиты и т.п.
Короче говоря, из двадцати с чем-то стран участников Альянса две трети это нахлебники, которые потребляют эту защиту Альянса, но сами ее не производят, да еще и требуют инвестиций, технологии и инструкторов.

США уже пятьсот баз по всему миру в ста двадцати странах имеет, военный бюджет больше чем все военные бюджеты стран мира вместе взятые - пущай дальше пыжится, мы помним что случилось с СССР в точно такой же ситуации.
Так что нехай Украина и Грузия вступает в НАТО - не сомневаюсь, что следующим шагом они начнут сокращать армию и требовать преференций, гы

Fantom · Сообщение **Fantom** » 27 мар 2008, 14:20

Просто представьте, что 5 млрд землян из третьего мира станут жить так же, как сейчас живут американцы. При том, что нефти уже сейчас не хватает, США не способны поддерживать европейские экологические стандарты и т.д. 75% должны жить в заднице, чтоб 25% жили хорошо.

Полная загадка, каким образом НАТО влияет на уровень жизни ... в огороде бузина, а Киеве дядька.

И поэтому некоторые страны стремяться вступить в данную организацию, чтобы оградить себя от вероятности натовского нападения, а также из-за желания поучаствовать в распределении природоресурсного пирога

.

Вот и я говорю про нападение. Насчет пирога ... слабо верится, что какой-нить Эстонии дадут в чем-либо участвовать.

Лиходей

Grau-welf писал(а):Может, конечно, из России виднее:) Но я, живя на Украине, решительно не вижу никакого движения к НАТО.

Ну-ну, а «письмо трех» о присоединении Украины к Плану действий по членству в НАТО это типа розыгрыш? В апреле будет очередной съезд членов альянса - там вашу заявку будут рассматривать, и если примут решение присоединить Украину к этому плану - начнете подгонять свои стандарты к натовским.
Так что не надо лукавить

.

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 мар 2008, 14:26

Ребят, что ни говори, а запасы матушки-земли не безграничны. Всё равно нужно искать альтернативное топливо. Ну, допустим, для промышленных предприятий и глобальных нужд населения(освещение, отопление и т.п.) можно АЭС использовать, а вот для авто, самолётов нужно нечто другое. Не устраивать же мини-реактор под капотом...

А Украина пусть хлебает независимость полной ложкой.

<...>Власти Украины вопреки воле русских граждан этой страны (да и вопреки воле вообще большинства населения, что показывают все опросы) хотят передать добровольно уступленный Украине Россией суверенитет над русскими землями в составе Украины и русскими гражданами Украины Вашингтону или Брюсселю, НАТО или ЕС. Именно это и делают, причем игнорируя законы самой Украины, ее нынешний президент и назначенные им министры.
Таким образом, неписаный, но оттого не менее фундаментальный исторический договор между Москвой и Киевом можно считать разорванным по инициативе и реальными действиями украинской стороны, а конкретно: президента Ющенко и его министров Тарасюка (МИД) и Гриценко (МО). А до того этот договор опять же украинской стороной многократно нарушался.<...>

Полный текст здесь http://www.kreml.org/media/120350454.
И ещё: http://www.vernemsevastopol.info/

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 27 мар 2008, 15:03

Ну-ну, а «письмо трех» о присоединении Украины к Плану действий по членству в НАТО это типа розыгрыш?

А реакцию парламента на это Вы знаете? Все изменения, которые необходимо произвести для пресловутого присоединения к "плану присоединения"

, по статусу своему должны пройти через парламент. А ситуация в Раде такова, что сделать это будет ой как сложно. Господин Президент совершил еще один ляп, пытаясь реализовать какие-то свои идеи (как и в случае с голодом 33-го года). Согласие премьера понятно. Какого черта туда спикер ломанулся - это большая загадка даже для него самого:) Фактически, эта "инициатива трех" не имеет никакого основания под собой.

Мантикора, простите, Вы действительно хотите вернуть Севастополь? Вы действительно верите в тот псевдоисторический бред, цитату из которого Вы привели?

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 мар 2008, 15:19

Лично я просто привела цитату

А бред или не бред - это уже никто не докажет, поскольку дешевле оставить всё статус-кво. ИМХО, конечно.

Lenarex · Сообщение **Lenarex** » 27 мар 2008, 17:42

Ну ... просто цитаты здесь никто не приводит :wink:

. Каждый хочет что-то сказать или доказать. А я чем больше читаю мнения граждан разных стран о политике своей страны, её соседей и Америки (как же без неё

), тем больше убеждаюсь, что все мы находимся под прессом внушений и иллюзий государственного масштаба. Считать политику своей страны самой честной и справедливой конечно очень патриотично, но разумно ли :roll:

...

"А по-моему они одинаковые" (с).
Только у кого-то получается лучше дурить свой народ, а у кого-то и на это ума не хватает.

Великий Мао

Fantom писал(а): 1. Сербия не обладала ядерным оружием и никому не угрожала.
2. Афганистан не обладал ядерным оружием и никому не угрожал.
3. Ирак обладал химическим оружием и никому не угрожал.
4. Корея обладает ядерным оружием, и тем не менее, никому не угрожает.
5. Иран РЕАЛЬНО никому не угрожает.

А может хватит всю это "стандартную" чушь нести?
НАТО в Ираке и Афганистане? Угу. Интиресно хде?
Американцы да. Союзники их это да. А где там НАТО?
Про корею и Иран пока только болтовня, но опять же со стороны штатов. Снова НАТО ну никак не наблюдается.
И нечего нести обычные лозунги мол "НАТО=США". Чушь.

И к тому же перечитайте ка, приведенный тут список стран. Он ну просто таки лучится "добродушием". Так бы и поехал туда жить. :shock:

Fantom писал(а): Получается, что все разговоры о неких супертеррористах, которые возможно появятся в будущем, служат очень хорошим оправданием действий, которые происходят сейчас.

Получается, что когда таковой "супертерорист" обьявится нам останется только поцеловать себя в задницу, и приготовиться к ядерным терактам в городах.

Fantom писал(а): Логика просто запредельная.

Естественно, для русского такая логика запредельная. Кто же спорит. Они ведь всю свою историю были сильны задним умом. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Правда ведь ?

Fantom писал(а):То есть, возможно в будущем на террирории Швамбрании приземлятся инопланетяне и передадут Швамбрании супермегалазер.

Не, они приземлятся на територии Чечни. А потому срочно ввести в Чечню ещё миллион танков и присвоить Кадырову очередное звание "Герой всея галактики". :twisted:

Fantom писал(а):Вот НА ХРЕНА Корее атаковать ракетами ЕВРОПУ???

Пустой вопрос. Тоталитарный режим. Какая же тут логика. Захочется их "Светозарному и Луноликому Киму" и атакуют. Так же как и Ахмадинежаду. Причём не обязательно ведь европу. Россия ближе будет. Это сейчас все такие яростные "клеймители коварных натовцев", а умирать из-за тупых фанатиков никому не хоцца. Особенно зажиточным американцам. Да и остальные тоже я думаю не горят таковым желанием.

чойто · Сообщение **чойто** » 27 мар 2008, 18:23

Какое-то название темы не очень...Россию вроде в нато никто еще не приглашал.Так что или ее убрать или противопоставить. :twisted:

О чем вообще речь то?Было два блока,НАТО и Варшавский договор.Кто победил в их противостояние мы знаем...
Итак победившая сторона просто тупо забирает захваченные территории.Мы потеряли Восточную Европу.Теперь пришла очередь территорий исконно так скать наших.Т.е исконно входящих в состав России или находящихся в зоне влияния.Причем часть из них уже давно забрали.Это нормально.
Будут нас добивать или нет?Ктож его знает,не нам опять же решать так как мы сторона проигравшая.Наше дело готовиться к тому что бы сделать это не реальным.А гоношатся все вокруг в последнее время из-за того что весь мир считал Россию давно уже добитой,а тута жизнь понимаешь еще потихоньку теплится...Глупо кстати,стоило и дальше маскироваться под трупик.А то штаты в имперский период вона говорят вошли,а там и до - "Карфаген должен быть разрушен" не далеко...
Хотя мир сейчас не тот...

ЗЫ Мао мы все знаем что ната мир спасет,все нормально,все хорошо....

Великий Мао

чойто писал(а):ЗЫ Мао мы все знаем что ната мир спасет,все нормально,все хорошо....

УР-Р-Р-А-А-А !!!!! :lol:

Хотя если подумать то главная проблема в отношениях между Россией и Штатами это то, что России до жути хоцца оказаться на месте Штатов.

Стать таким могучим мировым жандармом. На всё влиять и всё решать. И если бы таковое случилось, то плевать России было бы и на корею и на Иран и на прочие Ираки. Вполне возможно что Россия и сама бы с радостью их раздолбала ради сосбтвенной безопасности.
Но так как пока "в жандармы не пускают" надо кричать о "коварной империалистической агрессии", "многополярном мире" и "свободолюбивых лидерах развивающихся государств". Да погромче.

чойто · Сообщение **чойто** » 27 мар 2008, 19:09

Раскусил... :oops:

Ну и что это меняет?Еще раз повторю - было два блока,один проиграл.
Стремление к реваншу еще никто не отменял...К чему это стремление приводит мы знаем,но виноваты в нем те кто пытается унизить и раздавить побежденного...Зажимая Россию в кольцо и разваливая ее именно это и проделывается.Дожмут - рванет...И тогда Кореи с Ираками покажутся цветочками...