Александр Розов. Меганезия.

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Жизнеспособна ли Меганезия?

Автор гений, за Хартией будущее
2
15%
Что-то в этом есть
5
38%
Дурость и провокация
5
38%
Достали утопии. Не читал(а) и не буду
1
8%
 
Всего голосов: 13

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Александр Розов. Меганезия.

Сообщение Camil » 12 окт 2009, 08:34

Живой Журнал: http://alex-rozoff.livejournal.com/
Сайт на Proza.ru: http://www.proza.ru/avtor/rozoff
Сайт автора на Самиздате (давно не обновлялся): http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/
В джунглях говорят - родился 4 марта 1984 г., живет в Астрахани, что многое объясняет. Атеист, номинальный карианин, утопист, анархист и вообще, видимо, юноша бледный со взором горящим.
Я пока знаком только с первой книгой цикла о Меганезии - "Депортация". ИМХО, для обсуждения достаточно. Чтения на час, оторваться невозможно.

Обсуждаем?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 12 окт 2009, 10:21

Обсуждаем! :D

Шикарная вещь :D Потому что чтения на час, и оторваться невозможно... и при этом это всё - утопия... "добро с кулаками" всё одно, конечно... Но многим это близко :twisted:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Krolik
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 15 май 2005, 13:59

Сообщение Krolik » 12 окт 2009, 12:38

Мне понравилось :boss:
Кролик, это не только теплый мех, но и большие, острые зубы!

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 12 окт 2009, 12:50

Хорошая детская сказочка.

Аватара пользователя
Uvdgin
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:29

Сообщение Uvdgin » 12 окт 2009, 15:31

Утопии способен позитивно воспринять только в одном случае: если действие происходит на наших родных просторах. Так что откровенно заскучал едва прочитав треть данного произведения. Абсолютно не мое.
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 12 окт 2009, 21:00

Странная книженция. Ну утопия конечно, да... Но увлекательная черт возьми. И интересна позиция автора - не влюченое наблюдательство, как Хайнлайна, а созерцание за созерцателем. Вопросы которые задает Жанна - вопросы автора, как я понимаю, и ответы которые дают жители солнечной страны, не всегда, вродебы автора устраивают...
Стиль журналистких очерков вообще весьма понравился...
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 13 окт 2009, 00:37

Знаете, я вообще утопии-то не люблю... Но тут действительно славно... И что характерно, это утопия не про то, как все со всеми дружат, а про то, что надо контракт соблюдать :D
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 13 окт 2009, 09:50

черип писал(а):Хорошая детская сказочка.
Вот и именно, что сказочка. Я надеюсь, человек старше 17 не поверит, что мир Хартии может существовать.

I Из отзывов больше всего понравилось
При заявленном уровне свободы сексуальных отношений, всё население Меганезии (поголовно!) должно быть носителем ЗППП
Мальчик пишет про рай, где все ходят голышом, спят с кем хотят и не болеют СПИДом. Причем, пишет не о том, а выходит все равно порнуха. Каждый делает не просто что хочет: свобода — это возможность открыто делать то, что кому-то не нравится. И при этом все друг друга любят и уважают. Такой дурости даже Чернышевский не писал.
Ладно, автор хотя бы не имеет наглости поместить свою утопию в России.

II Еще где-то встретил просто замечательный комментарий, что Хартия - это все-навсего работяющая конституция.
Чем отличается Хартия - встроенный защитный механизм, пресловутая ВМГС. В реале эта хрень работала только при мифологизированном Драконе. А так, и коммунисты, и фашисты, и католики в Варфоломеевскую ночь, и правые военные хунты резали безо всякого толку. У Розова здесь показателен момент с расстрелом демонстрации мусульман на кенгуровом острове во второй книге. Невнятная толпа, дурацкие действия властей, непонятное отсутствие реакции выживших мусульман. Зато есть бессмысленная жестокость и ненависть автора к инакомыслящим. А ВМГС выглядит именно тем, чем и является - способом отстоять власть круговой порукой, повязать кровью.

III Тут можно сказаать, что власть в Меганезии никому не нужна. Но вместо системы политических партий работающей демократии у Розова менеджеры приходят из бизнеса, открыто работают на себя. При этом Хартия такая хорошая, что это оказывается выгодным всем. Настолько слабое заявление, что анализировать не хочется.
Кстати, выписка из комми-faq в ЖЖ автора: Государством управляет всегда небольшая часть людей, причем в своих интересах (т.е., с целью перераспределить производимые блага в свою пользу). Управление в этом смысле есть ни что иное, как частное присвоение общественных благ силой государственного принуждения. С точки зрения исторического материализма, управление в обществе не требует специфических инструментов вроде государства (как не требует их нормально организованная производственная корпорация). Иначе говоря, функции управления в обществе это просто один из видов общественно-полезного труда (как труд менеджера в корпорации). Для занятий этим трудом нужен только определенный объем знаний и опыта – как и для любой квалифицированной деятельности. Надстройки в виде политической элиты (состоящей, как правило, далеко не из умных и грамотных людей), партий (с определенной идеологией и денежными фондами), парламентской системы (с лобби), и т.п. для этого не нужны. Может ли кухарка оказаться в системе социального управления при коммунизме? Может, если приобретет соответствующую профессию. Особенность коммунизма в том, что т.н. «политическая карьера» (т.е. проникновение в политическую элиту путем ритуальных ухищрений) в нем заменяется профессиональной трудовой карьерой менеджера, что гораздо более прагматично с точки зрения общества.
Проблема как всегда не в системе, а в неправильном функционировании схемы. Политическая элита есть сбой, а не обязательный элемент, как это преподносится коммунистами.

IV "А, теперь, я расскажу как Меганезия развалится. В один прекрасный день туда прибудет небольшая группа людей – друзей или родственников. Это могут быть русские, японцы, евреи, чеченцы... Вариантов достаточно. Они поселятся вместе и займутся каким-нибудь делом. Добившись хоть какого-нибудь успеха и ограничив потребление, для оптимизации налогообложения, они привезут еще друзей и родственников. Незаметно образуется маленькое поселение, где «все свои». А что дальше понятно. В либеральном, атомизированном обществе одиночка, даже с несколькими друзьями неспособен конкурировать с общиной – что можно видеть на примере российских городов, в которых существуют кавказские общины. Ведь помощь друг другу, будь то деньгами, советом, устройством на работу не противоречит Великой Хартии. Образуются фирмы, где работаю только свои. Затем встанет проект создания школ с обучением на родном языке – а почему бы и нет? Это не ущемляет ничьих прав, при условии соответствия школьной программы определенным стандартам (кстати, установление таких стандартов – это нарушение свободы, не так ли? Почему кто-то устанавливает, по каким программам и учебникам моим детям учиться?). Кроме того, капиталы и акции могут легко перемещаться в рамках общины, не уходя «на сторону». То есть, как только возникает опасение изъятия части акций, они за символическую плату передаются другим членам общины. «Фима – мальчик из приличной семьи, первый муж его бабушки приходится троюродным братом второй жены моего дедушки, стало быть, родственник, и ему надо помочь». Дальше – больше. Что мешает просто подкупать членов правительства? Если они расценивают работу там как хорошую возможность развить бизнес дальше, почему бы им не провести определенную операцию, выгодную как для самих себя, так и тех, за это заплатит? В результате внутри общества образуется национальное государство. Снаружи оно четко укладывается в рамки Великой Хартии, внутри – четко структурировано. Затем подобные системы начинают выстраивать другие народы, люди, не входящие в национальные (и религиозные) общины оказываются неконкурентоспособными и выбрасываются на обочину жизни... Дальше следует гражданская война и исчезновение Меганезии с политической карты." (с) еще один из комментов

V Рассуждения, термины и определения - это нечто:
Грабеж, — возразил Торрес, — это когда отбирают нечто, не давая взамен ничего. Так, налоги в западных странах — это грабеж Софистика
Государство — система открытого насилия над народом, осуществляемого в интересах олигархического клана. Вранье и передергивание. Такое же как интернет - система распространения порнографии. Или автомобиль - средство загрязнения атмосферы.
Такие определения встречаются постоянно, оппоненты меганезийцев в книге полемизировать с ними даже не пытаются, открыв рот от удивления, но моментально возвращаясь к любимой буржуазной модели в следующем вопросе. Неинформированность буржуа и самих меганезийцев в самых элементарных вопросах сначала смешит, потом раздражает «Вы просто не в курсе. В Меганезии нет парламента».
«Нет парламента? То есть, как нет?»
«Никак нет», — любезно пояснил координатор.

Тон полемики срисован с образа советских министров иностранных дел в советских же книгах.

VI Ну и простите меня, эстета, но язык очень плох. Языковые вставки с обилием гласных раздражают. Журналистский стиль - оправдание рваного ритма описания многих жизненных ситуаций и судеб. Множество действующих лиц делится на три четкие группы: акулы капитализма(злобные лжецы), сомневающиеся (недалекие, но симпатичные) и меганезийцы (умные, красивые, сексуально активные). Яркие типажи отсутствуют вовсе. Описания технических достижений в духе советской НФ 50-хх для атмосферы как все будет хорошо в новом мире. Сюжет отсутствует, персонажи в огромном количестве вводятся по мере необходимости и выбрасываются, сказав одну жизнерадостную фразу от лица автора.

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 13 окт 2009, 13:44

Камиль.
1. Когда большинство безответственные мудаки, и 90 процентов неспособны соблюдать простейшие правила личной и общественной гигиены, описанное невозможно. И соответственно наоборот. :) Показали трех человек, буквально, будущего. Совмещённое образования и типы мышления. Фантастика!

2 и многое другое, я читал только первые сто килобайт, долгие романы осиливать не стал.

Центральная идея, это отвратительно разумное сосуществование ярких индивидуальностей. Пост индастриал, плюс, слишком много людей, которые понимает, что и зачем им нужно.

В реальности, никакие японцы не приедут, если ты начнешь причинять убытки, приплывет АУГ и судьба сербии тебе покажется раем. Потому как Сербия он все-таки рядом с цивилизованными и добрыми европейцами. Нормально как положено белому человеку там не развернёшься, а вот в азиях - у-уух.

Определение государство чОтко совпадает с текущей реальностью. Только надо добавить, что клан он не один, и там тоже есть диалектика борьбы.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 13 окт 2009, 21:56

Незаметно образуется маленькое поселение, где «все свои». А что дальше понятно.
Ну... ту автор рисует четкий механизм противодействия именно этому. Тоталитарно построеное свеобщее и обязательное образование. Меня в утопии Розова интересует вопрос именно культурно нигилизма - Меганезия может существовать только отрекшись от всего культурного багажа человечества...

Посути, эта утопия существует на развалинах индоевропейской культуры. Без материального базиса, который она, утопия присваивает, экономика Меганезии не сможет существовать... слижком низкая продуктивность труда.
Однако, в рамках культуры, породившей этот базис эта упопия появится не может. Что собственно автор и утверждает. И, как мне кажется, что и сам не в полной мере готов принять такое общество лично для себя.
Что касается системы государственности, мне кажется автор предлагает достаточно простую идею - безнескорпорация с равными паями. Что как минимум интересно. Мне импонирует идея "Не платить за то, что тебе реально не нужно".
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 14 окт 2009, 09:02

черип
Когда большинство безответственные мудаки, и 90 процентов неспособны соблюдать простейшие правила личной и общественной гигиены, описанное невозможно. И соответственно наоборот. Показали трех человек, буквально, будущего. Совмещённое образования и типы мышления. Фантастика!
Я и говорю, что фантастика. А народ вон на полном серьезе сайты клепает meganezia.ru каково?! И мой вопрос остается. Если люди перестанут быть безответственными мудаками, зачем тогда вообще Хартия? :D
Центральная идея, это отвратительно разумное сосуществование ярких индивидуальностей. Пост индастриал, плюс, слишком много людей, которые понимает, что и зачем им нужно.
Честно? А какие они там индивидуальности? Живут для себя, инакомыслящих расстреливают, трахаются с кем попало, упоминаний об искусстве нету, философии нету. Даже экономики в принципе немае.
Определение государство чОтко совпадает с текущей реальностью. Только надо добавить, что клан он не один, и там тоже есть диалектика борьбы.
Так книжка про будущее, где все поняли, что надо жить не мешая другим, откусывая от пирога всеобщего блага столько, сколько сможешь проглотить.


tem
Меганезия может существовать только отрекшись от всего культурного багажа человечества
Ну, это уже проходили. В 1918-м. Мне интересно, насколько человеком будет индивид, лишенный этого самого багажа. Лично мне сдается, что он будет желудком с гениталиями. А, например, вариант "Матрицы" честнее, гуманнее и, в отличие от утопии Розова, работоспособный.
Розов - очередной учитель Ох, создающий обезличенный мир. Сто лет назад это еще было интересно, но сейчас - не больше, чем игнорирование и презрение миллионов жертв утопистов, погибших в XX веке из-за идей о светлом, мать его, будущем.
Что касается системы государственности, мне кажется автор предлагает достаточно простую идею - безнескорпорация с равными паями. Что как минимум интересно.
Интересно. Как гипотезы о гибели Вселенной или теории социальной эволюции пчел. Сейчас такие построения носят умозрительный характер. Средний обыватель тупее и бескультурнее среднего древнего грека, бегающего по улицам голым и не видевшим ничего плохого в содомии. Что бывает при попытке взять все и поделить, можно наблюдать на примерах СССР образца 20-30 годов или Приватизации.
Мне импонирует идея "Не платить за то, что тебе реально не нужно"
А в Меганезии платят социальные взносы. Содержат армию, судей, полицию. С медициной вопрос не раскрыт вообще. Если она коммерциализирована, нужен постоянный жесточайший контроль. Если нет, огромное вливание средств и не менее жесткий контроль. Клятва Гиппократа в мире Хартии ничего не значит, потому что там не имеют значения никакие клятвы.

Вообще, весь мир Меганезии строится на заведомо неработающей предпосылке о моментальной эволюции человечества из конгломерата эгоистичных гедонистов в сверхлюдей Ницше. "А вот если бы был вечный двигатель...", "Ах, если бы из крана пиво текло". "Вот бы все телки мне давали"... Тьфу, гадость. "О людях и бегемотах" Мусанифа - тоже самое, но хоть понятно, что шутка юмора такая.

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 14 окт 2009, 11:39

Camil писал(а):[b]
Я и говорю, что фантастика. А народ вон на полном серьезе сайты клепает meganezia.ru каково?! И мой вопрос остается. Если люди перестанут быть безответственными мудаками, зачем тогда вообще Хартия? :D
Чтобы регулировать остальных.
Как сказал один замечательный человек, людей не обязательно сразу бить, часто достаточно им вовремя сказать, что они не правы. Как только количество разумных гоблинов достигнет какого-то предела, далее для шибко хитрожопых надо будет написать шаманскую бумажку и жить по ней. Чтоб не обосновывать очевидно для дебилов, а просто говорить - будет так в соответствии со статьей такой-то.


Честно? А какие они там индивидуальности? Живут для себя, инакомыслящих расстреливают, трахаются с кем попало, упоминаний об искусстве нету, философии нету. Даже экономики в принципе немае.

Я повторюсь, что читал только первую часть, журналюшную.
Жить для себя нормально, дети, семья и тэдэ. Вполне себе щастье.
Трахаться с кем попало?! Я что-то пропустил? Секс плохо?
Какая такая филосифия. Куда-то потеряли анаксагора, у них проблемы с образованием? Наоборот, пишут, что всеобщее право на образование, университеты, и прочий ученый люд. Про экономику в принципе вообще озадачен. Валяется на полочке парочка книжек популярных про экономику нынешнюю. Четыре кирпича чудовищного веса для слаборазвитых студентов, что з этого должен был повторить автор?

Так книжка про будущее, где все поняли, что надо жить не мешая другим, откусывая от пирога всеобщего блага столько, сколько сможешь проглотить.
Книжка весьма такое близкое будущее, вокруг их мирка утопичного всё тот же весёлых якобы по веберу глобализм и господство транскорпораций. То есть для меня, вполне такое сегодняшнее.

Камиль, ты чото попутал. Хотя, может там в дальнейших книжках и наломано всякого. Но тут именно сказочка-утопия. И самая главная утопичность это качество и количество исполнителей.

Ну и так к слову, про древнего грека это передергивание. Пролетарий с завода с 9 классами образования и пту за спиной всяко выше того грека, раз так в сто. А если ещё и зомбоящиком не замылен, да в армии послужил.

Аватара пользователя
oldsergey
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 16:28

Сообщение oldsergey » 14 окт 2009, 20:17

Хорошие книги!
Прочёл все (как и несколько коллег на работе). Понравилось всем. Если подходить со здоровой долей критики - что-то в этом есть. Как приключенческие романы (кроме первого разумеется), тоже очень даже хорошо читаются...
Спросят - как перейти жизнь? Отвечайте: как по струне бездну - красиво, бережно, стремительно.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 окт 2009, 16:10

черип
Как только количество разумных гоблинов достигнет какого-то предела, далее для шибко хитрожопых надо будет написать шаманскую бумажку и жить по ней. Чтоб не обосновывать очевидно для дебилов, а просто говорить - будет так в соответствии со статьей такой-то.
Ну... тогда Хартия - химера, и о чем мы собственно спорим? :)
Трахаться с кем попало?! Я что-то пропустил? Секс плохо?
С кем попало? Конечно плохо. И не интересно даже.
Какая такая филосифия. Куда-то потеряли анаксагора, у них проблемы с образованием?
Проблемы. Во-первых, права ребенка вообще отдельный пункт. Иному в 16 лет не давать права голоса - издевка. Другой в 20 - несамостоятельное чмо на шее у родителей и без собственного мнения. Во-вторых, обучая ребенка по трудам Макаренко, тем самым отбираешь его право быть воспитанным по системе Монтессори или методом Сухомлинского. А раз отбираешь чьи-то права, надо всем учителям ВМГС, замененную депортацией.
Одна бумажка не создаст идеальный мир. Хотя бы потому, что придется на нее писать сотни разъяснительный и расширяющих. А на каждую из них свои.
Про экономику в принципе вообще озадачен. Валяется на полочке парочка книжек популярных про экономику нынешнюю
Экономика - наука. Сейчас, к сожалению, практически фундаментальная. :D
Пролетарий с завода с 9 классами образования и пту за спиной всяко выше того грека, раз так в сто. А если ещё и зомбоящиком не замылен, да в армии послужил.
Видел я тех пролетариев. Есть и адекватнее моих бывших одногруппников. Но многих только ВМГС исправит. Объективно.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 16 окт 2009, 09:36

Дискутирем, йопта. а не спорим. :) Чо там спорить, понятно, что идёт речь очередная надстройка на ефремовский порог социальной энтропии. Тока не может он в одной стране преодолён. Либо все вместе, либо хана.

А вот про секес ты отлично показываешь как старательно друкают мозги друг другу сограждане. Тебе оно надо интересоваться половой жизнью окружающих, оно тебя беспокоит. Гандоны сейчас дешевые, популяризировано всё, что можно и нельзя :) Тебя это не касается нисколько.

Про учителей, что раньше курица или яйцо? Это для демшизы повод для разговора. Волевым усилием принято, что ты кусок говна до опреджелённого возраста, дальше ты вроде как взрослый. Заниматься отдельно каждым бараном никому не интересно, подогнали под среднестатистический возраст. Как там твоя жизнь дальше сложится - всё в твоих руках, никому кроме папы с мамой не интересно. Если баобабом родился, баобабом и умрешь.
По программам и методикам обучения я не специалист ни разу, но со стороны кажется это всё обычным выцеживанием денег из государства, в большинстве своём.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 19 окт 2009, 08:58

черип
А вот про секес ты отлично показываешь как старательно друкают мозги друг другу сограждане. Тебе оно надо интересоваться половой жизнью окружающих, оно тебя беспокоит. Гандоны сейчас дешевые, популяризировано всё, что можно и нельзя Тебя это не касается нисколько.
Мну не ханжа. Рад за сограждан, у которых все в порядке. Я вообще считаю, что скинхеды берутся из подросков, которые неграм в плане секса завидуют, ну да не о том речь. В Меганезии сексуальная свобода напоказ. Девушка в "Депортации" для того и введена. Потом в романах еще больше - одинаковые мускулистые мальчики с призывными надписями на скутерах типа "оргазм мастер" и т.п. К чему я вообще? А к тому, что Меганезия - не экономический рай, а социальный, антикультурный. Люди к дикарскому состоянию возвратились. Золотой век с украденными технологиями. Странно, почему автор до биоцивилизации не дописался.
Это для демшизы повод для разговора. Волевым усилием принято, что ты кусок говна до опреджелённого возраста, дальше ты вроде как взрослый. Заниматься отдельно каждым бараном никому не интересно, подогнали под среднестатистический возраст.
Как в Меганезии защищают права ребенка, если не понятно, какие у него, как у индивида, права? Государство вынуждено усреднять. В Меганезии упор на отсутствие государства, которое заменяется на диктатуру судей. Одна ветвь власти перекрыла другие две, так всегда и бывает, но рай этим способом не построить. Чесслово, мне "Выбраковка" ближе. Или дайте мне короткоствол, и я устрою диктатуру закона :twisted:
По программам и методикам обучения я не специалист ни разу, но со стороны кажется это всё обычным выцеживанием денег из государства, в большинстве своём.
Ну давай своих детей заведем, тогда и продолжим. А то с берега про шторма разговаривать просто.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 19 окт 2009, 09:42

романах еще больше - одинаковые мускулистые мальчики с призывными надписями на скутерах типа "оргазм мастер" и т.п. К чему я вообще? А к тому, что Меганезия - не экономический рай, а социальный, антикультурный. Люди к дикарскому состоянию возвратились. Золотой век с украденными технологиями.

Тут есть диссонанс для меня. О каком дикарстве идёт речь? Что такое антикультурный рай? Ты точно не зафиксировался на том, что у них не та мораль, которую ты бы хотел им навязать?
То есть культурные обычаи полинезии это бе-ее и дикарство, когда сексуальных табу почти нет и все живут с этим как с зубной пастой и ежедневной гигиеной. А благоппристойные пуритане с квакерами это уже цивилизация. Дикари-с, голыми ходят, а мы вот уже научились циклон-б в массовых масштабах применять, так что ли?

Меганезии упор на отсутствие государства, которое заменяется на диктатуру судей.

Ну, первое - судьи переизбираемы. Далее, судьи работают по своду правил. Судьи исключительно разумны. Судей несколько. Вот и всё.
Да, государство это орагнизованное насилие. Теория государства и права. Диктатурой тут и не пахнет, а пахнет той самой сказкой :)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 19 окт 2009, 10:06

черип писал(а):ты точно не зафиксировался на том, что у них не та мораль, которую ты бы хотел им навязать?
То есть культурные обычаи полинезии это бе-ее и дикарство, когда сексуальных табу почти нет и все живут с этим как с зубной пастой и ежедневной гигиеной. А благоппристойные пуритане с квакерами это уже цивилизация
Точно. Благородные квакеры, кстати, появились, не в темные века Средневековья. А как раз в противопоставление двуличным католикам. Для Розова мораль - оковы, которые надо сломать, чтоб избавиться от диктата родителей. Детство. Базаров, ага. Только лет на 150 опоздал со своим нигилизмом. Уже поинтереснее молодежные субкультуры есть. Эмо, например.
Судьи исключительно разумны <...> а пахнет той самой сказкой
вот-вот ;)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 20 окт 2009, 02:08

Хых.Почему-то не сразу заметил эту тему.
Вариант ответа- 3.Причем дурость это в большей степени,чем провокация.

2 черип
Хорошая детская сказочка.

Угу.Формата "Аркаши":"И он отпилил оффи ногу три раза,дабы тот сильнее обстрадался.Ибо так велит Хартия!"... 8)

2 Camil:

" В реале эта хрень работала только при мифологизированном Драконе. А так, и коммунисты, и фашисты, и католики в Варфоломеевскую ночь, и правые военные хунты резали безо всякого толку. У Розова здесь показателен момент с расстрелом демонстрации мусульман на кенгуровом острове во второй книге. Невнятная толпа, дурацкие действия властей, непонятное отсутствие реакции выживших мусульман. Зато есть бессмысленная жестокость и ненависть автора к инакомыслящим. А ВМГС выглядит именно тем, чем и является - способом отстоять власть круговой порукой, повязать кровью."

Процесс "жреческой касты" и процесс "биоэтиков" более показательны.

Рассуждения, термины и определения - это нечто

Да,нези в такие моменты явно косит шиза:
1.Наллэ, тем временем, перешел от истории игры в мяч к истории древней Мезоамерики, где эта игра была придумана, и к истории ее завоевания испанцами. Бегло пройдясь по научным и социальным достижениям доколумбовых мезоамериканцев, он сравнил их общество с обществом средневековой Европы. Европейцы в его интерпретации, были полнейшими дегенератами – грязными тупыми садистами.
2.— Я забыл добавить, — перебил Рохо, — Мой вывод не распространяется на территории с дегенеративными гендерными обычаями, вроде исламских или европейских стран.
— Вы сказали «дегенеративными»? – переспросила канадка.
Доктор Рохо улыбнулся и слегка повел плечами.
— Ну, да. У нас в социологии используют этот термин. Он хорошо отражает суть дела.
3.— E foa! Это у нас было на спецкурсе «дегенеративные сексуальные обычаи». В Европе и Америке до прошлого века не было гигиены. По ходу, они почти не мылись и не следили за своим телом, и многие были переносчиками инфекций половых органов. Они вообще не лечили эти инфекции. Соответственно, в каждой семье старались избегать коитуса с посторонними. Если кто–то это нарушал, то его считали последним говном. Типа, он же потом всех заразит. Сейчас у них уже нормальная гигиена, но обычай остался.
— Кстати, да, — согласилась Паола, — Юро до середины XX века были просто свиньи. Они завезли сюда триппер, сифилис и всяких насекомых. Они считали, что это нормально.
— Это связано с римским христианством, — уточнил Ион, — считалось, что инфекции — это священные болезни. Нельзя лечить. Поэтому в средние века пол–Европы вымерло
4.В Лантоне, в букмаркете (куда Хаото и Таири повели Жанну), она увидела литературные словари «Для перевода идеологем в сочинениях американских и европейских авторов». «Разврат», «девственность» и «супружество» переводились, как «сексуальность» «асексуальность» и «секс–рабство», а классические категории морали раскрывались через понятие о полной дегенеративности всей европейской культуры…
:x


"Описания технических достижений в духе советской НФ 50-хх для атмосферы как все будет хорошо в новом мире. "

Попрошу не оскорблять советскую НФ!Таких перлов там быть не могло.:-)
Вот,взгляните на разбор технических ляпов Розова:
http://city-rat.livejournal.com/789481.html

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 20 окт 2009, 08:31

Хлад писал(а):
"Описания технических достижений в духе советской НФ 50-хх для атмосферы как все будет хорошо в новом мире. "

Попрошу не оскорблять советскую НФ!Таких перлов там быть не могло.:-)
Вот,взгляните на разбор технических ляпов Розова:
http://city-rat.livejournal.com/789481.html
Космонавигацию у Розова я просто не трогаю ввиду очевидного идиотизма.

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»