Александр Алан Милн: человек, который не понял, что написал

Обсуждение, мнения о прочитанном.
Ответить
Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Александр Алан Милн: человек, который не понял, что написал

Сообщение Hitraya_mordochka » 11 мар 2012, 17:23

Всем, думаю, известно, что Милн считал себя серьезным "взрослым" писателем, ваял романы, наполненные психологией и глубоким смыслом, и до конца своих дней обижался, что прославился благодаря придуманной для сына сказке.
Феномен Винни-Пуха до сих пор изучают линвисты и психологи, в частности, тот же Руднев. Который, например, пришел к выводу, что "Винни-Пух" аккумулирует, во-первых, все заморочки формирующейся маленькой личности (Руднев расписывает персонажей по психотипам, и получается, что почти каждый тип детской личности нашел отражение в милновской книжке), а во-вторых, весь культурный багаж эпохи, взрывавшейся новыми именами и идеями.
А написан "Винни-Пух", если кто забыл, в 1925 году (не расстраивайтесь, я тоже забыла, мне казалось - в 22-м). Вот он, Томас Манн, вот он, Гессе, вот он, Фройд, в конце-то концов. Молодая общественная формация в России, опять же. И в это время средней руки писатель Милн пишет книжку, которая становится бомбой.
Мне сложно оценить, какой книга показалась первым читателям. Я бы даже экстраполировала свой опыт на ту эпоху - но не владею английским. Так что очень бы хотелось услышать соображения англочитающей части форума.
Однако то, что сделал из английского оригинала Борис Заходер - это просто восхитительно. Любила, люблю, и любить буду. Тем не менее, пользуясь случаем, хочу выразить своё "фи" вдове Заходера, наглухо закопирайтившей имена собственные :twisted:, и запретившей использовать их в других переводах и историях по мотивам Милна.
Последствия вам известны и премного печальны. "Тигруля" и "Хрюня" - это же за гранью добра и зла! :shock:
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Ясень
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 16:01

Сообщение Ясень » 12 мар 2012, 17:12

Если так гвоорить "Винни- Пух" это достаточно трагичная книга.
Во-первых она умудрилась сломать судьбу самому Милну ,Его не принимали всерьез, ка уже говорилось.
Во-вторых во многом из-за книги достаточно тяжело сложилась жизнь у самого Кристофера Робина. Мальчику-из-книжки, книжка не пошла впрок.
А если чуть отклонятся в оффтоп, многие детские книги глубже и серьезней, чем кажутся. Только ребенком ты это не воспринимаешь.
Как ночка темная со мной играет в прятки,
Учиться буду разрывать знамена в тряпки,
И кто летит, а кто ползет, а кто шагает строем,
Учиться буду воевать с самим собою. (с) ЛихоЛесье

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 12 мар 2012, 17:22

А ребенку и не нужно воспринимать это на уровне взрослого.
Кстати, многие недооценивают и глубину детского восприятия.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 12 мар 2012, 21:47

Конечно. Я уже в "Успенском" начала говорить, что лучшие детские книги - это которые можно перечитывать взрослым, и открывать что-то новое.
Кристофера Милна, конечно, жаль. Наклейку "мальчик с медведем" не так-то просто содрать. Ему не удалось.

А книга всё равно дивная. Недаром до сих пор вызывает переводческие поползновения. Упомянутый уже Руднев перевёл пуховую залазную песенку, в чём-то не менее шедеврально, нежели Заходер:

Когда бы мы были, медведи, пчелой,
Мы все бы деревья спилили пилой,
И запахом мёда влекомы,
Не лазили так далеко мы...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 12 мар 2012, 23:06

Кстати, помнится в мультике Винни поёт:
Если он худеть не станет...

А в книге:
Если он толстеть не станет...

Никто не знает чем такая смена курса в вопросах диеты Пуха вызвана?
И как в английском тексте?
Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 12 мар 2012, 23:57

Когда бы мы были, медведи, пчелой,
Мы все бы деревья спилили пилой,
И запахом мёда влекомы,
Не лазили так далеко мы...

"Влекомы" - стиль не тот. Следом требуется "сударь" и ибо", это не Пухов лексикон.
Медведи не могут быть "пчелой" - они могут быть "пчелами". И хотя бы "не лазили б так далеко" - сослагательное куда делось? Опять же - почему "далеко", а не "высоко"?
Нетушки, у Заходера куда как лучше.

Если он худеть не станет...

А в книге:
Если он толстеть не станет...
Хм, вообще-то Пух вроде бы похудеть мечтал... Примерно как Калягин в "Рабе любви": "Есть хочется... худеть хочется... всё хочется..." )))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 мар 2012, 07:31

Irena писал(а):
Когда бы мы были, медведи, пчелой,
Мы все бы деревья спилили пилой,
И запахом мёда влекомы,
Не лазили так далеко мы...

"Влекомы" - стиль не тот. Следом требуется "сударь" и ибо", это не Пухов лексикон.
Медведи не могут быть "пчелой" - они могут быть "пчелами". И хотя бы "не лазили б так далеко" - сослагательное куда делось? Опять же - почему "далеко", а не "высоко"?
Нетушки, у Заходера куда как лучше.

Ненене!
Смешение стилей - это прелестнейшая фишка, тем паче, что написано было на заре русского постмодерна, и "пчелой" - туда же. А сослагательное - это моя вина, писала по памяти и полусонная :)
Хотя для детей, может, постмодернизм и вреден, плохому учит 8)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 13 мар 2012, 17:40

Смешение стилей - это прелестнейшая фишка, тем паче, что написано было на заре русского постмодерна, и "пчелой" - туда же
Вопрос, что было в оригинале...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 13 мар 2012, 18:59

Вот и мне интересно что в оригинале: боялся Винни Пух похудеть или потолстеть?
Изображение

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 мар 2012, 19:21

*хищно* А давайте поймаем Стасю, и спросим... *жалобно* Потому что больше у меня вариантов нет... :cry:
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 13 мар 2012, 19:23

It's a very funny thought that, if Bears were Bees,
They'd build their nests at the bottom of trees.
And that being so (if the Bees were Bears),
We shouldn't have to climb up all these stairs.

То есть - никаких смешений стилей, никаких выбрыков. У Заходера переведено практически дословно.

For it doesn't seem to matter,
If I don't get any fatter
(And I don't get any fatter),
What I do.

Если он толстеть не станет :) Что вполне соответствует общему тексту, где Пух мечтал похудеть :)

Вот, для желающих: http://www.lib.ru/MILN/pooh.txt_with-bi ... res.html#4 и http://www.lib.ru/MILN/pooh2.txt
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 13 мар 2012, 20:13

Ну, то есть это в мультике смысл перевернули?

Видно решили что советский человек не боится похудеть, ведь в стране советов все хорошо живут и голода давно нет... Вон оно как... :roll:
Изображение

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 мар 2012, 20:19

В Советском Союзе были мощи преизрядной эталоны красоты, и Пуху пришлось на них ориентироваться :D
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 21 апр 2012, 12:06

Сын автора Винни-Пуха кормил медведицу с рук

http://gazeta.ua/ru/articles/history/432446

Мальчик кормил медведицу молочным коктейлем прямо из рук

На четвертом году жизни отец повел Кристофера в Лондонский зоопарк. Любимицей детей там была медведица по кличке Виннипег или просто Винни. Так назвал ее в честь своей "малой родины" офицер-канадец Гарри Колейберн. Ему медвежонка подбросили во время Первой мировой войны на каком-то лесном полустанке по дороге на фронт. Гарри таскался с Винни по окопам, пока не сдал в зоопарк. Винни так привыкла к людям, что Кристофер Робин заходил к ней в клетку и кормил молочным коктейлем прямо из рук.

А "Пухом" мальчик назвал лебедя, который плавал в кочфордскому пруду и с которым он подружился. "Пух - это потому, что, когда его позовешь, а лебедь не придет, ты будешь делать вид, будто чавкает себе губами: пух-пух", - объяснял Кристофер отцу.

Тот быстро усвоил необычную сыновнюю логику и начал ею охотно пользоваться. Однажды, когда Кристофер Робин обедал, Алан поднялся в его комнату и обратил внимание на то, что сын держит нож и вилку остриями вверх. "Знаешь, - сказал отец, - мне кажется, не стоит их так держать". "Почему?" - Спросил сын. Алан посмотрел на потолок: "Представь себе, когда кто-то провалится к нам сквозь потолок - он же наштрикнеться на острие. И ему же будет больно, не правда ли?".

О золотом детстве Кристофера Робина стало известно несколько лет назад, когда уже не было на свете ни Милна-старшего, ни Милна-младшего. К 75-летию первого издания "Винни-Пуха" продюсер телекомпании Би-Би-Си Хелен Кент откопала в архиве любительскую 10-секундную ленту, которую кто-то снял в июле 1929 года в "заколдованном лесу" Эшдаун недалеко Кочфорда, где "маленький мальчик всегда будет играть со своим медвежонком" (последняя фраза книги А. Милна). В фильме сын и его школьные товарищи носятся в костюмах героев отца книги. Кристофер Робин - в "костюме Кристофера Робина".

В 19 лет Милн-младший вступает в Кембридж, где в свое время учился отец. Но начинается война, и он уходит на фронт. В 1940-м Кристофер был назначен сапером Королевского инженерного корпуса. Во время бомбардировки немцами моста, который он строил в Италии, был ранен шрапнелью в голову. Но шрапнель сказалась через десятки лет и привела к неврогенной дистрофии мышц.

Духовно близок с отцом Кристофер был лет 25, то есть до окончания войны. Но потом их пути стали расходиться. Сын взрослел, потом старел. Начали появляться морщины... Но всегда и везде - в офисе и на курорте - взрослые и дети, старые и малые, белые и черные подходили к нему, чтобы пощупать "сказочного Кристофера Робина". Время для него остановилось. Никакие заслуги взрослого Кристофера Милна, никакие достижения "читательская общественность" в расчет не брала. Ему всегда шесть лет — как и тому, из заколдованного леса.

Кристофер Робин уговорил жену перебраться в небольшой городок и открыть там книжный магазин. Пока существовал его маленький бизнес, Милн-младший не воспользовался ни одной копейкой из прибыли за отцовские книги. Когда ему исполнилось 52 года, Кристофер забил гвоздями окна в своем магазине и начал писать. Издал три книги воспоминаний и одну - очерков. Однако в литературе он так и остался в тени своего отца.

Милн считал "Винни-Пуха" заработками

Его первой любовью была полуитальянка-полуавстрийка Хедда. Разлучила их демобилизация с итальянского фронта и разница в характерах. Единственная дочь Кристофера Клер родилась через несколько месяцев после смерти своего знаменитого дедушки. Она живет с последствиями церебрального паралича. Но это не помешало ей после смерти отца лишить законной доли наследства родную мать Лесли.

Алан Александер Милн считал себя серьезным, респектабельным писателем, учеником Герберта Уэллса. Он был уверен, что правду о себе рассказывает в новеллах, пьесах, но не в книжках о Винни-Пухе. Сказания о Винни и его друзей Алан писал не для сына, а "для продажи". И никогда не читал их Кристоферу. "Винни-Пуха" считал всего лишь подработкой. А получилось, что тот стал главным в жизни Милна-старшего, сделал его знаменитым.

Между тем книгу о Винни-Пухе начали исследовать западные психиатры. У персонажей они вычитали точные диагнозы депрессии - у Иа (Осла, которого Алан Милн списал с собственного тестя), тревожного невроза - у Поросенка, гипердинамического синдрома (немотивированная подвижность, недостаток внимания, разговоры вслух с самим собой) - у Винни-Пуха .


1882 18 января - Алан Александер Милн родился в Шотландии. В том же году семья переезжает в Лондон

1892-1903 - обучение в элитных Вестминстерской школе и Тринити-коледже при Кембриджском университете

1913 - женится на Дороти Дафне де Селинкур, крестнице Оуэна Симена, редактора журнала "Панч"

1920 21 августа - родился сын Кристофер Робин. Сценический успех пьесы "Мистер Пим прошел"

1922 - выходит в свет детектив "Тайна красного дома"

1924 - сборник стихов для детей "Когда мы были маленькими"

1925 - семья покупает Кочфордскую ферму и лес в Англии, 12 декабря - первая публикация главы из "Винни-Пуха" - в лондонской газете "Ивнинг Ньюз", 24 декабря - рождественская премьера главы из "Винни-Пуха" на радио "Би -Би-Си"

1926, октябрь - выходит в свет "Винни-Пух и все-все-все"

1931 - появляется в продаже роман "Двое"

1939 - выходит в свет "Избранное" с автобиографией "Теперь уже слишком поздно"

1952 - переносит инсульт и операцию на мозге; получает инвалидность и переезжает к семейному дома в графстве Ист-Сасекс, Англия

1956, 31 января - не стало Алана Александера Милна

1996, 20 апреля - Кристофер Робин Милн умер во сне


Алексей БАРБАРУК-ТРИПОЛЬСКИЙ
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 21 апр 2012, 20:32

советский человек не боится похудеть
Собственно, в мультике пели эту песню дважды. В начале-то - толстеть, а в финале - худеть))) Хотя теоретически, мог бы убедиться, что от похудания бывает польза)))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Детская литература»