Олди Г.Л. - 2

[Мороз]

Создана новая тема, так как старая включала в себя уже более 30 страниц и перерастала в личные разборки (кому надо, те поняли, о чем я).
С первой темой можно ознакомиться здесь.

[Андрона]

Мороз Спасибо за понимание. Какое Ваше любимое произведение у Олдей?
Где можно скачать "Захребетника", только в txt или в html, а то у нас с конвертацией rar и zip какие-то нелады.


Не флуди Пиши дальше по теме.

Мороз

[Irena]

Андрона, вспомните, пожалуйста, как следует, КТО оказался на Олимпе и где был НАСТОЯЩИЙ Геракл??? Кроме того, если после смерти его куда-то там взяли (и даже не совсем его, собственно) - это не означает, что он согласился на роль бога.

ПэЭс: Модериаториал. П.п. 2.4, 2.17. Irena, считайте это официальным предупреждением. При желании сказать что-то личное пользуйтесь системой личных сообщений.

Янус

[karnoza]

Не успел, "Брэк" уже сказан. Но тем не менее...
Андрона: Вы извините, но просветление штука крайне индивидуальная. Будда достиг просветления, ему открылось все знание, но он никому ничего не разъяснял и никого не учил "как знать". Учил - как достичь просветления и самому узнать все. Причем формальной логике просветление не поддается, Будда и его "просветленные" ученики, вполне могли понимать по разному, чувствовали они одинаково.
Очень красиво:

Если играешь на железной флейте без отверстий, Вам могут аплодировать, хлопая одной ладонью.

Только вот беда, для стороннего наблюдателя все это выглядит как "сидят в кружке и улыбаются". Поэтому Вам и не удается толком никого убедить в своей правоте. Вы "чувствуете", другие чувствуют по другому. Если Вы чувствуете, верите, что Тидид и Тидид тождественны, значит это верно. Но боюсь верно только для Вас, никто, даже Авторы о подобном не догадываются.
Еще раз отошлю к приведенной мной цитате из "Месии". Не мог древний китаец, сколь угодно продвинутый, понять, что означает "антивирус" и "загрузочный сектор". Но! В конце жизни он нашел свое, верное только для него решение и умер счастливым.
Еще раз извините, просто очень не хочется Вас обижать зря и за прошлый раз тоже, я совершенно зря сорвался, не поняв Вас.

Ирина: Вы знаете, если брать "Героя" и "Одиссея" как есть, без отсылок к первоисточникам, то там "земное" происхождение богов оговаривается. Легкими штрихами, но в сумме - подробно.
"Третий шаг - победа над равным"
Гермий говорил, что стал богом обманув родственников, одержав над ними верх. Арей - о том, что "нашел источник силы, от которого остальные отвернулись". Плюс Гермий в "Диомеде" говорит Диомеду, что Семья поднялась на небо тем же способом, победив отцов. Так что с ихором в крови не рождаются. Мало иметь папу и маму олимпийцев, надо найти силу, сделать ее своей и одержать победу над равным Ну опять таки если верить Авторам.
А вот по поводу Геракла - полностью согласен. Тот, что вознесся на вере людской, далеко не тот, что мы полюбили, настоящий и сейчас треплет Кербера по загривку.

[Андрона]

Карноза, Вообще-то я состыковала два коана, в театре они так и стыкуются. Неужели Вы спрашивали об этом авторов.
Ирена по-трактовке Олдей душа человека делится на три части: одной из них нашлось место на Олимпе ( по всем вариантам источников). Инквизитор тоже видит Колесо Кармы, но на него то Вы не срываетесь.

Р.S. Модериаториал.

Янус

[Irena]

karnoza:

Мало иметь папу и маму олимпийцев, надо найти силу, сделать ее своей и одержать победу над равным

Да, но - дитя богов и титанов всё равно изначально - НЕ человек, а нечто совсем иное. Не найдя своей "экологической ниши", он не будет получать подпитки в виде людской веры, не станет полноценным богом, а будет... не знаю, чем будет, на это можно найти намеки в том же "Баламуте": "сошедший со сцены" бог - это некий маломощный дух, и "не поднявшийся на сцену", видимо, тоже. Но никак не просто смертный человек.

Андрона:
По трактовке ОЛДЕЙ душа делится на три части??? Я бы не связывала трактовки некромантов Чуриха с "Героем" (написанным намного раньше). И в любом случае, не считала бы то, что объясняет один герой книги другому, - точкой зрения АВТОРА.
По источникам - Геракл после смерти находится на Олимпе. Олди усмотрели у Гомера, что Одиссей встречает Геракла в Аиде - как же он там оказался? Вот из этого противоречия (каких немало в мифах) родился ход в "Герое": НАСТОЯЩИЙ Геракл - в Аиде, а на Олимпе - пустая оболочка, тело без души.

Модериаториал.

Янус

[Андрона]

Ирена, автор пишет текст, и это его позиция- в тех или иных проорциях независимо от количества героев. Не хотите связывать это Ваше право (Ваше ИМХО), А данную ситуацию можно раскладывать либо с упрощенной трактовки от Чуриха, либо от эзотерики Древнего Египта, где часть знаний была передана Крито-Микенской культуре, иначе "древний язык" (язык Крита) в греческом цикле Олдей просто не упоминался бы.
Так вот на Олимпе было истинное имя (РЕН) - Геракл, а смертная тень и смертная душа Алкида застряли в Аиде. Отсюда и память несколько разная. И никаких противоречий.

"Молчаливые тени сыновей Амфитриона - Изгнанника по-режнему стоят на границе Миров - ничего не забывшие и не простившие"

Граница Миров - очень интересный перекресток

Карноза А такой Маленький Архат там мог оказаться?
Если бы с кровью Гермеса было все так просто он не показывал бы ее Одиссею.
Могло сказаться сидение в желудке у Крона, или еще что-то для чего могла понадобиться "официальная родословная".

Ребята, Ура мне ОЛДИ ответили!!! Они не против моей версии предистории шарика(!!!), хотя и не предполагали такую. Им понравилось! Нас читают авторы! УРА!!!

[Azrael]

to Spyglass: Глубокоуважаемый Spyglass, Вы мне сейчас опять о бубликах! В "Черном Баламуте" изложенна точка зрения Авторов! Блин, она мне тоже нравиться больше! НО это никак не соответствует Махабхарате! Не надо притянутых фактов и криков о том что Бхимасене не нравились Пандавы, поэтому он их глумил в тексте(тайно;)), что-бы так сказать позор прошел через века!

Гм, не надо коверкать ник, не можете писать латиницей пишите ИНКВИЗИТОР!;), а то я подумаю, что не ко мне!;)


to Андрона: Фух так много всего, не знаю с чего начать!;)

кроме Одиссея, с такой же проблемой в греческом цикле столкнулись Диомед Тидид, Ахилл Лигерон, Алкид (Геракл), Ификл и Гермес, возможно кого-то еще не помню. Возможны варианты

Диомед!? Который!? Валентиновский!? А он простите здесь причем!?
Ахилл - не смешите мои тапочки....ребенок всего лишь играл....за него выбирал Патрокл!
Алкид/Ификл - извините но у них не было выбора! Или оба сыновья Бога и по меньшей мере полу-боги....или.....но по-моему Зевса они папой не назвали!
Гермес - ну исходя из греческого цикла он свой выбор сделал давным давно....как впрочем и писали Irena и Karnoza

Инквизитор тоже видит Колесо Кармы, но на него то Вы не срываетесь

Ну это то к чему!? Да вижу!;) Но я не пытаюсь это выдать за ИСТИНУ космического масштаба! Это моё сугубо личное мнение! Достаточно субъективное!;)

А такой Маленький Архат там мог оказаться?

Это вообще то фантастика...так что мог!;)

А данную ситуацию можно раскладывать либо с упрощенной трактовки от Чуриха, либо от эзотерики Древнего Египта, где часть знаний была передана Крито-Микенской культуре, иначе "древний язык" (язык Крита) в греческом цикле Олдей просто не упоминался бы

Давайте не путать грешное с праведным! Блин, так можно заварить кашу! Греческая и египетская МИФОЛОГИЯ никакими знаниями друг с другом не делились! Это между прочим доказанный АРХЕОЛОГАМИ факт! Греки с Египтом начали контактировать когда уже имели СВОЮ достаточно богатую культуру и систему мировоззрения! Вы еще Кетцаткоатля сюда приклейте! Хочу вас расстроить но "древний язык" - язык Крита, это немного не верно.....зародилась Греческая культура на материковой части Апенинского полуострова, а никак не на Крите!
Ну Чурих....это конечно нечто! А почему не с точки зрения Буддизма!? Или Ислама!? Или Христианской мифологии и мировоззрения!?

Рад конечно за Вас, что АВТОРЫ Вам ответили;) А почему им быть против собственно говоря!?(Вашей версии развития...как там - "шарика" кажется);)

Р.S. Если сможете , поменяйте девиз, Вы можете зацепить проклятие тамплиеров.

Принимаю как ШУТКУ!
Может ник поменять на TEMPLAR и дивизом сделать "Делай, что должно и будь как будет!"!?;)

[Irena]

Андрона:
А что, Олди читают этот форум? Или вы им лично писали? Просто странно: обычно, если они читают сообщения на форуме, то хоть изредка отписываются.
Они никогда не против интересных версий, даже не имеющих ничего общего с авторским замыслом, ибо считают, что читатель "получает сценарий, а пьесу ставит сам".

Насчет связей Крито-Микенской культуры с Египтом ничего сказать не могу - не знаю, не помню. Теоретически, возможно, конечно... Позже-то многие греческие ученые ездили в Египет учиться - а вот в те времена?.. Однако, даже если и да, греческие представления о загробном мире были совсем иными и с египетскими не стыковались.

Истинное имя Геракла - не Геракл; и то, что торчало на Олимпе, к истинному Гераклу никаким боком...

inquisitor:
Диомеда валентиновского можно здесь обсуждать, потому что это во многом тот же Диомед, из "Одиссея". Хоть и другой автор писал - но стыковал с Олдями и сюжет, и идею. Тот же мир, те же характеры.
Ахилл - да, он не слишком понимал, что происходит.
Алкид и Ификл - если помните, по Олдям они никакие не сыновья Зевса А даже если сыновья: Диомед - сын Афины; Одиссей - внук Гермеса, с одной стороны, и Зевса - с другой; Ахилл вообще... И все они там дети-внуки-правнуки...

[Андрона]

Инквизитор, если Вам хочется язвить, язвите на здоровье.
Насколько я помню на литфоруме Олдей + Валентинова + Дьяченок обсуждают именно как Триумвират , и не кого это не шокирует. И никому не надо доказывать, что Валентинов был историческим консультантом, соавтором и другом.
Герои действительно не выбирали жить им с ихором в крови или нет. Они искали как жить дальше. Ну не выбирал Ахилл Легирон с какой скоростью идет его взросление, а потом старение, если за два года прошел от младенца до взрослого.
Выбор сделанный Гермесом давно не означает, что его никогда не было, и вряд ли он был легким. Интересно, а Вы "Героя" читали?
В отличие от Вас, я свое мнение высказываю, но не навязываю.
Я Вас расстрою, но в "Диомеде" Диомед и Идоменей (наследник миносов) говорят именно на древнем языке, родном для Идоменея Критянина.
Когда авторы в "Приюте героев"оисывали некромантов Чуриха. то брали за основу эзотерику Египта. только изрядно упростили. Об этом был пост Спайгласса.

Ирена Я задала им вопрос на литфоруме, там же мне ответили в личку, разрешив разрабатывать этот сюжет, сказали, что читали эту версию на другом форуме, (по отношению к литфоруму).
Как технически здесь открыть это письмо я не знаю, но нас читают!

[Azrael]

Алкид/Ификл - извините но у них не было выбора! Или оба сыновья Бога и по меньшей мере полу-боги....или.....но по-моему Зевса они папой не назвали!

Так вот они НЕ отрицали своего божественного происхождения! Даже их отец не мог ничего с этим поделать

Алкид – значит Сильный… Хорошее имя. Чьим бы сыном они не считали тебя, а имя тебе дам я! У тебя был хороший дед; и, надеюсь, у тебя будет хороший отец – даже если ты станешь звать отцом Громовержца…

и дальше

– Этот похож на меня, – уверенно заявил Амфитрион. – Клянусь небом, вылитый я!

– А этот? – спросила Навсикая, указывая на второго.

– А этот – на Громовержца!

Повторюсь, у них не было выбора! Для всех не было важно, что они там думают....для окружающих они были детьми (а в мифологии единственным ребенком - сыном) Зевса и только МЫ;) знаем правду!;) и знаем что перед ними стоял такой выбор!
Та да, греческие боги вообще....достаточно любвеобильны....
Кстати, все мелкие божества в греческой мифологии...не достигшие так сказать критической массы;) входили в свиту Фавна;) вот куда они девались....спивались попросту!;)
Этот вариант хорошо проработан у Желязны в "Князе Света".....завалили Бога....самый многообещающий занял его место!;)


Валентиновский "Диомед"......ладно не буду спорить.....я имел в виду другое! КАЖДЫЙ делает свой выбор САМ! Действительно не важно сколько у тебя ИХОРА в крови( и есть ли он вообще), свобода выбора есть только у людей, Боги теряют эту привелегию....они должны соответствовать своему образу и предназначению! Вот!....так мне кажеться.....

[Azrael]

Язвить я еще не начал!;) и "Героя" я, так уж получилось что читал!

Насколько я помню на литфоруме Олдей + Валентинова + Дьяченок обсуждают именно как Триумвират

Ну тогда изинте пентакль!;) Впрочем ничего против не имею!;) одноименная книга просто великолепна!
Хочу Вас тоже в свою очередь расстроить, но даже в "Диомеде" они всё таки говорят по-русски!;) а исторически так сложилось, что греки с острова Крит всё таки греки, а никак не египтяне....и свою культуру они на египетскую не променяли бы под страхом смертной казни.... миносы - это на самом деле царствующий род на о.Крит, а никак не самонозвание народности....

Выбор сделанный Гермесом давно не означает, что его никогда не было, и вряд ли он был легким

Но он его всё таки сделал.....стал Богом и сам стыдился своей божественности и того каким образом она ему досталась....

Извините, если я высказываю свое мнение о том что у каждого СВОЙ выбор, если это навязывание.....то я чего-то не понимаю.....

[Azrael]

А технически...очень просто;) сделайте скриншот экрана и вышлите сомневающимся на мыло...

[Irena]

КАЖДЫЙ делает свой выбор САМ! Действительно не важно сколько у тебя ИХОРА в крови( и есть ли он вообще), свобода выбора есть только у людей, Боги теряют эту привелегию....они должны соответствовать своему образу и предназначению!

С этим я согласна.

На Литфоруме Олди бывают, это я знаю. И в ЖЖ в "сообществе об-Олделых". Интересно, а где еще? (Никогда не прощу редискам, закрывшим русэф ) В отношении письма - скопировать текст и вставить здесь, как цитату. Так же, как мы цитируем книги и все остальное.

[Azrael]

Аааааа, черт! Забыл о Ахилле! Так вот, Ахилл повзрослел за 2 года именно попав в Троянскую мясорубку, НО ехать туда или нет ОН не выбирал! ОН шел вслед за Патроклом! И богоравным он стал потому что Патрокл погиб....и за ним просто некому было присмотреть....ведь для всех он был далеко не ребенком, а неуязвимой боевой машиной......

[Андрона]

Ирена , они бывают именно на этом форуме, хотя и не пишут постов.
Даю ссылку:
http://www.litforum/index.php?act=Msq&CODE=03&VID=in&MSID=51821

Я не уверена, что личка одного форума может быть открыта в другом,
по крайней мере никто не скажет, что это плагиат.
Инквизитор читайте больше, чтобы не считать других способными на такие ляпы.

[karnoza]

Андрона: ссылка не работает, да она и не могла работать. Но обычно принято, выкладывая на общий обзор приватную переписку, спрашивать разрешение у собеседника.
Но мы Вам и так верим:

Они не против моей версии предистории шарика(!!!), хотя и не предполагали такую.

А не тоже самое Вам говорила Ирина и я? Шарик больше нигде Г.Л.Олди не упоминался и не разрабатывался. Но если Вы хотите искать корни его появления в мифологии, истории и т.д. - Ваше право.
Лично мне шарик не кажется такой уж важной деталью "Вашего выхода". Не верю, что Авторы специально искали некий "артефакт", хотя возможно некие подсознательные воспоминания - но не более того. Вместо шарика мог быть "куб в кубике", "волшебный перстень", "пирамидка", "непростые туфли" и т.д. и т.п. Никак бы это на смысл произведения не повлияло.
И последнее:
Вы извините, но последние несколько страниц я просто не понимаю, что обсуждается и зачем. Конечно можно сказать что это и есть "путь к просветлению", но нельзя ли как то упорядочить? Иначе каждый отвечает на что то свое и вместо беседы, получается разноголосица.

[Azrael]

Инквизитор читайте больше, чтобы не считать других способными на такие ляпы

Это Вы о чём!? И что читать!?

[Azrael]

Фу, блин действительно бред!
И другого быть не могло! Нельзя всё валить в один котел, Черного баламута, и Героев, и Одисея, и Приют героев.....так можно до чего угодно договориться....нехорошего в основном....

[Camil]

Ага Олди, как любой другой автор, всю жизнь пишут одну книгу... И тигры с вампирами в каждом творении тому доказательством