свободы: личные и безналичные; а также права и обязанности

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Ответить
Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

свободы: личные и безналичные; а также права и обязанности

Сообщение Калиф-на-2-часа » 06 мар 2012, 08:45

хотелось бы поговорить

частично навеяно собственной подписью, частично давними размышлениями

проблема только одна - со временем )

постараюсь попозже развернуть мысль
а пока, если что, прошу желающих высказываться, ага 8)

p.s. обращаю внимание, тема - не о политике, совсем не о политике; она об обществе и личностях
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Re: свободы: личные и безналичные; а также права и обязаннос

Сообщение Скиф » 06 мар 2012, 12:00

Калиф-на-2-часа писал(а):хотелось бы поговорить

частично навеяно собственной подписью, частично давними размышлениями

проблема только одна - со временем )

постараюсь попозже развернуть мысль
а пока, если что, прошу желающих высказываться, ага 8)

p.s. обращаю внимание, тема - не о политике, совсем не о политике; она об обществе и личностях
Как говорили в старые добрые советские времена: - "Если ты плюнешь в коллектив - он утрётся, а если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь." -

Сейчас коллективизм осмеян и отменён, как следствие тонем все вместе непрерывно плюя друг в друга. Не знаю как дела обстоят в варварских Европах так как не был, а телевизор гад имеет свойство показывать лишь то, что хочет показать оператор, но России индивидуализм строжайшим образом противопоказан.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 06 мар 2012, 17:38

Либерализм и без политики? Не получится...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Либерал
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:17
Откуда: Мордор, Барад-дур
Контактная информация:

Re: свободы: личные и безналичные; а также права и обязаннос

Сообщение Либерал » 03 май 2015, 17:47

Нашёл в инете интересную статью о западном понимании свободы и о том как оно формирует их отношение к другим народам и как следствие на отношение других народов к ним.

[spoiler=]Родившийся в США обозреватель RT Тим Керби с 2006 года живёт в России. На примере карикатур «Шарли Эбдо» он рассуждает о том, почему западу были понятны Pussy Riot и почему человек с русским менталитетом не может увидеть в карикатурах «Шарли» манифестацию свободы слова.

Только либерализм, только хардкор! — Тим Керби о разнице русского и западного менталитетов:

У русских есть «свой ответ Чемберлену» на всё, что делается на Западе: «Йотафон» – на «Айфон», «Тархун» – вместо «Спрайта»; вскоре новые машины «Лада Веста» и «Lada XRAY» составят конкуренцию западным маркам. Недавно вышел в свет журнал под названием «Алексей HEBDO» с карикатурами на российских оппозиционеров. Это, по-моему, можно считать реакцией патриотично и консервативно настроенных российских граждан на скандальные публикации ультра-либерального парижского журнала «Шарли Эбдо».

Стиль карикатур из «Шарли» русскому человеку не в новинку. Но вот понять ему «Зачем это сделано?» и «О чём это?» достаточно непросто. Как «иностранец-звезда пятой величины или хуже» в России, я до сих пор получаю вопросы по этому поводу от ошеломлённых российских граждан.

Меня просят объяснить, почему на «политически корректном» Западе позволяют грубо и бессмысленно оскорблять пророка ислама, также как и СВОЮ католическую церковь? Зачем и для чего? С точки зрения Запада, эти мерзкие картинки – есть подтверждение существования свободы слова, защита которой стала главной причиной выхода миллионов граждан на улицу. Но как объяснить это тем, кто живет в России?

Представьте, что вы бы были американцем в XIX веке. Ваши предки уехали из старой Европы, где нормой является жестокое наказание человека за оскорбление короля или хулу на религию, которая поменялась в вашей стране, как в Англии. (За многие годы католическая Англия репрессировала всех несогласных, но внезапно появится протестантизм, и новые протестанты, естественно, решили давить на католиков). В вашей исторической памяти ещё свежа картина заживо сжигаемых на кострах, кровавых убийств, пыток жертв религиозных и политических конфликтов. К примеру, через несколько лет после того, как Мартином Лютером на дверях храма был прибит список из 95 тезисов, немецкие крестьяне выступили против аристократии, «за свою европейскую свободу», и за что несколько сот тысяч восставших были беспощадно убиты.

Через столетие в Священной Римской империи и остальной части Европы разразилась Тридцатилетняя война, в которой МИЛЛИОНЫ, протестантов и католиков уничтожали друг друга за «неверные» интерпретации христианства.

Религиозные разногласия, которые подчас были даже не всем понятны, стали причиной убийств. Из страшного Средневековья или по-английски «Тёмных веков» (слово «тёмные» здесь обозначает малообразованность и отсутствие прогресса) предки современных европейцев вступили в цивилизованную эпоху Возрождения или Ренессанса. Далее Запад, еще раз проанализировав свое прошлое, открыл период Просвещения или «Век разума». Именно этот исторический путь и стал основой того, что ныне живущий американец, как и его предок в 19-м веке, уверен, что ВСЁ стало лучше и был взят ВЕРНЫЙ курс. Кровавые «тёмные» века остались позади, они уже никогда не вернутся, гарантией чего стали либеральные свободы, предоставляющие независимость от церкви и короля. Теперь представьте себя на месте гражданина западного общества! Для вас, как носителя подобного менталитета, выброс такого прошлого на свалку истории представлялся бы верным решением. Не так ли?

Теперь обратимся к признакам, по которым дети «Века разума» понимают, что они имеют свободу, в частности свободу слова? Вы, как американец, в позапрошлом веке почувствовали бы себя очень свободно, рисуя оскорбляющие картинки президентов, критикуя священников, топча образ Папы Римского. Это те ранее запретные вещи, которые теперь бы вы могли делать открыто и свободно. Вот вы, американец XIX века, «опередили» другие сообщества, которые не могут оскорблять ни руководства страны, ни религии! У вас бы сложилось представление, что все, кто ещё не может оскорблять церковь и короля безнаказанно, остались на примитивном уровне развития. По этой модели сформировался менталитет сегодняшней западной цивилизации, как и парижских либералов, испытывающих гордость за «Шарли». Оскорбляя пророка ислама, они показывают всем «примитивным» свое культурное превосходство.

Жители Великобритании обожают читать в жёлтой прессе скабрезные детали жизни королевской семьи. А вот для тайцев монарх свят, а обсуждать его – просто кощунство! Англичанин, независимо от его образования и социального положения, может говорить о королеве что угодно, как будто он не хуже королевы, поэтому, когда он приезжает в Таиланд, его подсознание видит везде признаки «тёмных веков» и «раболепия» в отношении к правящей династии.

Когда либеральный запад прослушал «молитву» Pussy riot в главном храме страны, он был в восторге. Используемый прием был понятен; «молитва» была произнесена на ЗАПАДНОМ историческом языке, на котором показ хамства - признак свободы. Даже одна моя знакомая католичка отстаивала право Pussy riot на свободу слова или, другими словами, право хамить на всю страну. Моя собеседница - верующий человек, однако, в первую очередь, она носитель западной ментальности, поэтому и видит особую ценность в возможности высказать свое мнение даже таким образом. По мнению Запада, наказание группы девушек за совершенное недопустимо, так как порицание их «выступления» - это признак того, что Россия со своими сакральными институтами, неприкасаемым патриархом и сильным королем остается в «тёмных веках».

В соответствии с этой же точкой зрения, сильный Путин – неотъемлемый атрибут репрессий. Актуальна идея: «Если наши короли в прошлом подавляли нас, то ВСЕ так делают». Обратите внимание, что в зарубежной прессе постоянно пишут о репрессиях в России, не давая подробного описания, что имеется в виду. А, если западный человек говорит что-нибудь позитивное о Путине, то он всегда делает предварительную оговорку: «Я знаю, что Путин делает много плохого, но ...». Из-за того, что образ России ассоциируется в западном сознании с «тёмным» прошлым собственной истории, европеец или американец уверен, что все «тёмные дела» обязательно присутствуют и в России. «У нас было так, поэтому у них должно быть так же! А как по-другому?»

Но в России не было такого резкого разделения Средневековья, Ренессанса, Просвещения (и если Александр Дугин читал бы этот текст, то наверно он сказал бы, что этих трёх эпох вообще не было в России). Красная революция же была связана больше с хлебом насущным и правами трудящихся, чем со свободой слова. Русский мир до сих пор не обладает твёрдой уверенностью в правильности своего исторического пути. Многие (наверное, большинство) думают, что «период безбожия» принёс намного больше вреда, чем пользы. В России можно серьёзно обсуждать такие темы, как «Нужна ли была революция?» или «Может, лучше было бы не разваливать Советский Союз?». На Западе же сказать «А, может, при абсолютной монархии было лучше?» означает выглядеть, как минимум, абсурдно. Такие вопросы даже не обсуждаются! Только либерализм, только хардкор!

Человек с русским менталитетом не может увидеть в карикатурах «Шарли» манифестацию свободы слова. Осквернение религиозных символов не является для него признаком цивилизованности. По его мнению, подобные картинки указывают на отсутствие уважения, а также представляют собой опасность раскола общества, провоцируя бессмысленный конфликт. Большая империя живущих вместе разных этносов не может существовать с такими, как у «Шарли», показами свободы слова. Русский мир хочет свободу единства!

Западный человек думает, что «царь» поставил всех на колени, а в России «царь» поднимает всех с колен. На западе концепция сакральности репрессировала массы, а в России народ хочет, чтобы концепция сакральности вернулась и отменила дикости «свобод девяностых». Авторы «Шарли Эбдо» в своей публикации отображают абсурдность менталитета «тёмных веков», который «всё ещё остаётся в головах Марин Ле Пен и арабов». Западный мир таким образом не только демонстрирует свою свободу, но и дает урок цивилизованности другим. А вот для мусульман и русского мира это выглядит как аргумент в пользу нецивилизованности либеральной Европы.[/spoiler]

Сcылка: http://russian.rt.com/article/83203

Может я и не прав что поместил статью в эту тему, но чисто субъективно не нашёл более подходящей.
Физика говорит нам, что на каждое действие существует противодействие. Они ненавидят нас, мы их, они ненавидят нас в ответ. Мы — жертвы законов математики.

Аватара пользователя
Маг Империи
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 17:55

Re: свободы: личные и безналичные; а также права и обязаннос

Сообщение Маг Империи » 03 май 2015, 17:59

Тема обширная, на 5 лет изучения в институте прав и свобод :crazy:

Мне кажется, тероретически все просто, не просто претворить это в жизнь.
Теоретически: обязанности к обществу выше личных прав.
То есть если Родина в опсности, личное "не хочу идти на войну" уже не годится к использованию.

Дьявол, как всегда, в мелочах.
Что делать, если призываемый знает, что генералы заведомо проиграют битву?
Что делать, если призываемому не нравится социально-политический строй в старне, и он надеется, что после строй станет лучше?

Еще проблемы: где провести границу личного и общественного?
Ходить всем строем, петь одну песню и после работы смотреть строго указанные властями передачи - это осмеянные многими писателями диктатуры.
Еще проблемы: станцевали голые девки в храме Христа. Свобода это или хулиганство?

Общечеловеческого ответа тут, увы, ВООБЩЕ НЕТ, так как атеист например пожмет плечами - ну станцевали и станцевали, никого не убили и не ограбили, преступления вообще нет.
Верующий оскорбится и потребует отправить их в ад немедленно и т.д.
Только Магическая Империя гарантируeт стабильность и процветание
= До пенсии - 2 года 2 месяца! =

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Re: свободы: личные и безналичные; а также права и обязаннос

Сообщение Guerrero » 04 окт 2015, 19:33

Маг Империи писал(а):Что делать, если призываемый знает, что генералы заведомо проиграют битву?

Призывник не может этого знать. Он может лишь думать, что знает. А вообще, исполнителям думать полагается только в пределах их личной компетенции. И это правильно. Армия предполагает весьма жесткую иерархию, но это суровая необходимость. Армии излишне демократичные неизбежно получают свою порцию люлей и перестают существовать.

Маг Империи писал(а):Что делать, если призываемому не нравится социально-политический строй в старне, и он надеется, что после строй станет лучше?

Есть простой принцип - чужих пинать толпой, а со своими разбираться в мирное время. Никакой чужой не станет воевать, чтобы сделать тебе "красиво". Исключительно ради того, чтобы тебя и твоих соплеменников нагнуть.

Маг Империи писал(а):Еще проблемы: станцевали голые девки в храме Христа. Свобода это или хулиганство?
Общечеловеческого ответа тут, увы, ВООБЩЕ НЕТ, так как атеист например пожмет плечами - ну станцевали и станцевали, никого не убили и не ограбили, преступления вообще нет.
Верующий оскорбится и потребует отправить их в ад немедленно и т.д.

Сие мероприятие - дурно спланированная провокация. Если органы не среагируют, они рискуют в конечном итоге утратить монополию на насилие.
Видите ли, анархия подразумевает, в частности, передачу большинства полномочий автономным сообществам. Как правило, в условиях анархии взаимные терки между разными группами сограждан проходят куда жестче - вплоть до выпиливания "провинившихся". Примеров - масса.

В целом же, человеки существа социальные. Многие рассуждают о проблеме взаимоотношения личности и социума. Я смотрю на эту проблему с несколько иного ракурса. На мой взгляд, сама личность есть продукт социального взаимодействия. Человек, выросший вне социума не является личностью. Человек, лишенный возможности взаимодействия с соплеменниками неизбежно деградирует. Это приводит меня к мысли, что права личности заведомо вторичны на фоне интересов общества как системы. С точки зрения теории систем, любой элемент системы находится в подчиненном положении по отношению к системе в целом.
другое дело, что необходим определенный баланс между интересами отдельных человеков и общества. Достигается он, как правило, в ходе взаимодействия отдельных личностей. Баланс не есть нечто постоянное и неизменное - в зависимости от внешних факторов, от наличия/отсутствия внешних угроз может смешаться от относительно либерального до тоталитарного. Иными словами, степень жесткости общественной структуры есть функция от степени агрессивности внешней среды.
Как-то так.
True and Evil

Аватара пользователя
Маг Империи
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 17:55

Re: свободы: личные и безналичные; а также права и обязаннос

Сообщение Маг Империи » 04 окт 2015, 20:01

Скиф писал(а):России индивидуализм строжайшим образом противопоказан.

Поддерживаю.
Только Магическая Империя гарантируeт стабильность и процветание
= До пенсии - 2 года 2 месяца! =

Аватара пользователя
Маг Империи
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 17:55

Re: свободы: личные и безналичные; а также права и обязаннос

Сообщение Маг Империи » 04 окт 2015, 20:08

Guerrero писал(а):другое дело, что необходим определенный баланс между интересами отдельных человеков и общества. Достигается он, как правило, в ходе взаимодействия отдельных личностей. Баланс не есть нечто постоянное и неизменное - в зависимости от внешних факторов, от наличия/отсутствия внешних угроз может смешаться от относительно либерального до тоталитарного. Иными словами, степень жесткости общественной структуры есть функция от степени агрессивности внешней среды.

Ну так весь вопрос в этом и состоит - ГДЕ ОН, это баланс.
Только Магическая Империя гарантируeт стабильность и процветание
= До пенсии - 2 года 2 месяца! =

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Re: свободы: личные и безналичные; а также права и обязаннос

Сообщение Guerrero » 04 окт 2015, 20:12

Маг Империи писал(а):
Guerrero писал(а):другое дело, что необходим определенный баланс между интересами отдельных человеков и общества. Достигается он, как правило, в ходе взаимодействия отдельных личностей. Баланс не есть нечто постоянное и неизменное - в зависимости от внешних факторов, от наличия/отсутствия внешних угроз может смешаться от относительно либерального до тоталитарного. Иными словами, степень жесткости общественной структуры есть функция от степени агрессивности внешней среды.

Ну так весь вопрос в этом и состоит - ГДЕ ОН, это баланс.


Определяется на практике исходя из ситуации. Вы хотите получить четкий и конкретный ответ на столь сложный вопрос?
True and Evil

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»