Форумы фензина

"Последний сумурай" это не про войну, и даже не про воина. Это про разноплановость Тома Круза. Хотя фильм неплохой (для Тома Круза)
Японские и китайские фильмы с драчками... мы их вместе с "Противостоянием" будем обсуждать?
Лучший фильм про войну тогда - это "Бесславные Ублюдки". Там наши победили и хеппи-энд

Наверное, Вы правы, Камил.
Не про войну. Про мужество, честь и достоинство.
И мне, в сущности, начхать, Круз там или не Круз. Мне нравиться. Цепляет.
Но это дело индивидуальное, обсуждать не призываю и не призывал.
Просто перечислил часть своей личной "золотой полки".

есть такой жанр "военный вестерн". Точнее, есть он или нет, про это спорят до сих пор. Я считаю что есть. Это фильмы про мексиканские войны, про кампании против индейцев, про гражданскую войну...
ах да.
Посмотрел я намедни старый добрый вестерн «Паромщик» ("Barquero" ). В главной роли – Ли Ван Клиф («На несколько $ больше», «Хороший плохой и злой» С.Леоне, "Крутой стрелок", "Ровно в полдень" и мн. др.).
Отличный жестокий брутальный вестерн. Очень `пекинповский` по своему духу. Смотрел и вспоминал «Дикую банду» и особенно «Майора Данди».
Сюжет вкратце. Где-то возле границы с Мексикой. Время действия – конец 60—х гг. XIX в. Есть река, есть суровый паромщик. Накачанный загорелый молчаливый немолодой мужик. Скулы, усы, трубка, потёртая шляпа. Ли Ван Клиф, короче. Он перевозит с одного берега на другой людей, повозки, курит трубку, не чурается виски и женского общества. Рядом с переправой строится городок. Приезжают новые поселенцы… А потом к городку устремляется крупная банда, уничтожающая всё на своём пути. Это полный сброд, мексиканские и белые бандиты, дезертиры из армий Максимилиана и с американской гражданской. Командуют этими полными отморозками (не оставляющими на своём пути живых свидетелей) мексиканский бандит-революционер в шикарном, украшенном драгметаллом сомбреро и француз, бывший офицер поставленного хуаристами к стенке незадачливого мексиканского императора (и австрийского эрцгерцога). Мексиканец – полнейший отморозок, давно уже на грани безумия. Француз – умён, храбр и отличный тактик. Они везут с собой несколько повозок с оружием и серебром, дабы выкроить для себя в Мексике маленькое такое личное государство. Но чтобы переправиться через глубокую реку им нужен паром. А суровый паромщик никак не хочет расстаться со своей собственностью.
Ну и началось. Образ паромщика, конечно, уступает классическим образам полковника Мортимера и «Плохого» из знаменитой трилогии Серджио Леоне, но тем не менее… Ли Ван Клиф просто великолепен. Суровый молчаливый загорелый человек с неплохими бицепсами, ножом и винтовкой. Короче говоря, они не прошли.
Хороший фильм.

Это не военный кино-это спагетти-вестерн,который к войне никакого отношения не имеет,кроме места и времени действия .

спагетти-вестерн тоже может быть "военным". пара сцен из "Хороший плохой злой" украсила бы любой чистокровный военный фильм.
а Ли Ван Клиф, кстати, был ветераном Второй мировой.

А мне Враг у ворот вполне понравился. В окопах Сталинграда не смотрел. Взвод - признаЮ качество фильма, но просто не люблю. Снайпер - Круто. Берринджер ярок. Лодка - классика. В К-19 меня несколько раздражает Форд, но в целом понравилось. И, в частности, за упомянутый положительный образ русских подводников респект. Действительно редко такое в Голливуде встретишь. Тринадцатый воин - вроде и фигня, но вполне хорошо периодически пересматривается. То ли персонажи колоритные, то ли атмосферность, то ли юмор есть - всего хорошего по чуть-чуть. В целом средне, но неплохо.
Последний самурай - согласен и с тем, что для Тома Круза это хороший фильм, и с тем, что он не военный. Мне вообще не о современных войнах фильмы тяжело как военные воспринимать - их в этом плане не прочувствовать. В исторические их записываю. Так же и спагетти-вестерны. Хотя эпизод в Плохом, хорошем, злом намеренно сделан именно про войну, а не как просто фон для действий персонажей. Царство небесное - уг. В этой теме уже подробнее высказывался. Призрак и Тьма - каким боком это военный фильм?

"Царство небесное" - очень даже неплохой фильм. Но только (!) в режиссёрской версии. там многое разъяснется. Но в прокат выпускали куцый обрубок... гады...
а Вы помните старый добрый "Повелитель войны"? и "Эль Сид"...
первый "Снайпер" - да, очень неплох. как и "Последний самурай" (хоть и не люблю я Т.Круза! )
о, ещё вспомним "Лоуренса Аравийского".

Не могу считать ЦН хорошим фильмом, даже предположив, что режиссерская версия имеет важные недостававшие куски. Хотя она, наверное, и правда лучше прокатной.

Ставить в один ряд с классикой Лоренс Аравийский с великим Питером О'тулом такой фильм как Последний самурай (даже просто обсуждать их вместе) не собираюсь.

Эль Сид - не лучший представитель исторических эпиков тех времен.

Мороз писал(а):Не могу считать ЦН хорошим фильмом, даже предположив, что режиссерская версия имеет важные недостававшие куски. Хотя она, наверное, и правда лучше прокатной.

Ставить в один ряд с классикой Лоренс Аравийский с великим Питером О'тулом такой фильм как Последний самурай (даже просто обсуждать их вместе) не собираюсь.

Эль Сид - не лучший представитель исторических эпиков тех времен.

ЦН в реж.версии очень советую. не шедевр, но и не полный отстой. Там много чего по делу есть.
Питер О,Тул велик всегда. Солидарен и согласен.
"Эль Сид" же, как и старый "Цезарь-завоеватель"... Хорошее ПМСМ кино. это уже классика...

Неужели никто так и не заценил "DAS BOOT" ?

не совсем про войну, скорее про её последствия: "сортировка" с колином фарреллом - на редкость бестолковый фильм, правда
бестолково снятый, затянутый и выставляющий главного героя жутким слизняком

Тихий океан

Пропаганда и сопли политкорректные-их где-то процентов 30.Остальное можно смотреть.Кто играл в "Медаль за отвагу:тихий океан" -видео ряд тот же ,только соплей тонна и еще какая-то политкорректность+заказ пентагона :амер -солдат читает письмо в котором его друг пишет,что ему стыдно ,что он не морпех...

Посмотрел я «Живым не брать»(«Grine zone ») с Мэттом Деймоном в главной роли. Очень неплохой такой военный боевик, немного выделяющийся из немалого числа ему подобных, но место действия у них всех одно - ` однажды в Ираке`. Мэтт играет молодого лейтенанта Миллера из подразделения по поиску иракского ОМП. Именно под предлогом спасти мир от оного оружия (иначе Саддам сегодня-завтра уничтожит весь мир!) янки вторглись в Ирак и оккупировали эту древнейшую страну. Они решили устроить там национал-билдинг, построить новый демократический Ирак, перекроив его на свой лад ( + НЕФТЬ!!!). Ну чтож… Янки получили себе отличный гвоздь в заднице, Ирак же погрузился в состояние более-менее управляемого хаоса… Дэмократия у иракцев теперь тоже есть, вкупе с межрелигиозной и гражданской враждой.
Вернёмся к фильму. Первые недели оккупации Ирака. Итак, лейтенант Миллер со своей командой мотается по переулкам и подвалам, проверяет пыльные склады и ангары. Никакой страшной и ужасной отравы нигде нет. Он пытается объяснить это начальству. Большие боссы тем временем решают поставить у руля страны кучку политэмигрантов, живших на Западе несколько десятилетий и насильно привить Ираку демократию по образу и подобию своему. К этому добавляются интриги ЦРУ и РУМО, госдепа и ещё каких-то людей из Вашингтона.
Янки тупо плюют на просаддамовскую армию и элиту Ирака, решают начать всё с чистого листа бумаги. И это в древнейшей стране мира, где столетиями существует напряжение между суннитами и шиитами, арабами и курдами…
Короче говоря в окрестностях Багдада постоянно перемещаются: отряд хорошего и честного лейтенанта Миллера, отряд полных отморозков из спецназа военной разведки, люди одного бывшего саддамовского генерала, люди ЦРУ. + толпы мародёров и просто людей с оружием. Их цели совпадают далеко не во всём. Л-т Миллер воюет за правду, но правда оказывается ненужной людям из Вашингтона, верящим в свою возможность перекроит под себя этот мир…
Порадовал образ Зелёной зоны – территории в центре Багдада под контролем янки. За бетонными стенами и колючей проволокой, под охраной пулемётов и танковых орудий красивые люди Запада нежатся в бассейне, проводят умные брифинги, рассуждают как всё хорошо будет в Ираке после освобождения его от власти тирана. Ну да в реале иракские патриоты потом всё же разок сумели добраться до этого гнездилища…
Постоянно возникала параллель как с романом Г.Грина «Тихий американец», так и с поставленным по нему фильмом. Ибо горячее желание построить западную демократию в древней стране Востока, да ещё используя для этого ложь и убийства… Короче говоря американские крестоносцы привыкли наступать на одни и те же грабли. Те же англичане порою поступали всёж умнее.
И при виде амерских вертолётов над Багдадом и некоторых уличных сцен я поему-то вспоминал Косово, захваченную врагом священную для сербов землю… Югославы тоже не верили что НАТОвские самолёты прилетят чтобы забомбить их в демократию…
Это я к тому, что в конце фильма у лейтенанта Миллера вырвалась такая фраза – «В следующий раз мир нам не поверит!». Дай-то Бог…
Что ещё. Очень хорош Брендон Глиссон в роли старого, опытного ЦРУшника, который пытается объяснить этим сдуревшим от быстрой победы молодым прометеям дэмократизации Ближнего Востока, к чему приведёт их нынешняя политика – к партизанской войне против американцев и общей гражданской войне в стране. Глиссон в своё время очень порадовал меня своей просто шикарной ролью усталого киллера в фильме «Залечь на дно в Брюгге», и в «Живым не брать» он сыграл тоже очень достойно. Да и Метт тоже был на высоте.
Боевых эпизодов в фильме немало. Во время стрельбы оператор как будто тоже бежит вместе со всеми, очень рваный ритм съёмки выходит… Камера дёргается, кругом пальба, все бегут, стреляют, падают…
Фильм этот далеко не шедевр, но и не халтура. Посмотреть приятно. До того же «Тихого американца» он, конечно же, не дотягивает, но тем не менее… Мочилово приятное, высшее армейское руководство США (и их Биг Босс в Большом Белом Сарае) показаны просто отлично, армейская разведка – тоже гады и поджигатели войны, ЦРУ же однозначно очень умное, белое и пушистенькое, с усталыми глазами. Всё они понимают и искренне хотят спасти Ирак, но проклятые политики с армейцами им в этом всё время мешают.
Есть ещё блондинка-журналист, но вполне можно было обойтись и без неё.
Конец по сути фантастический. Да и вдобавок лейтенант фактически выдал секретные сведения. Да и вообще ему слишком уж много сходило с рук, и с поводка он давно уже сорвался (правда он стал работать на пожилого умного человека с усталыми глазами из некоей скромной конторы, очень озабоченной установлением мира во всём мире), но американской публике (как там в фильме – «американскому народу») это всё должно понравиться. Честный хороший парень творит что хочет, дабы найти скрытую от всех правду. И не только (явки спалились – так надо валить!).
Резюме: В своё время, когда я писал отзыв на «Аватар», у меня была мысль назвать свой скромный опус так – «Блеск и нищета «Аватара». Сейчас же у меня мелькнуло искушение выразить свои чувства о свежепросмотренном фильме в следующих словах – «Как один хороший лейтенант чуть пол-Вашингтона не поимел. Или однажды в Ираке.» ))
Итак, перед нами очень неплохой и отнюдь не глупый военно-политический триллер в декорациях военного же фильма. Как минимум один раз посмотреть с удовольствием вполне даже можно. )
И ещё этот фильм чем-то неуловимо напомнил мне недавнее «Возмездие» с М.Гибсоном.

Посмотрел Иваново детство и 20 дней без войны. Уж несколько лет диск с ними лежал, но все настроения не было - начинал с того же диска другие военный фильмы пересматривать.

ИД в первую очередь интересен наличием нетипичного главного героя. Впрочем, само по себе это немного значит. Важно то, что сам персонаж хорошо прописанный и, главное, такой, в существование которого можно поверить. Не некий пафосный образ лишенного чего-то войной ребенка, в праведном гневе героически борющегося с врагом, который порой встречался в частности в советской мультипликации. ГГ живет только ненавистью. Это уже не праведный гнев, а именно жажда разрушения, которая граничит у Ивана с психопатией. ГГ - псих. И я говорю это как похвалу создателям образа. Не скажу, что все сцены, в которых персонаж раскрывается, сняты оптимально - например, сцена просмотра папки с гравюрами Дюрера (не знаю, действительно ли все они его, но на обложке папки можно успеть заметить монограмму) воспринимается несколько наигранной - но в целом задача выполнена отлично. А психопатия убирает из образа излишний пафос.
Приятно было увидеть некоторые типичные для Тарковского приемы съемки. Вообще операторская работа серьезно отличается от привычной для фильмов тех времен. Звук хорошо подобран.

За сим положительные моменты заканчиваются - надо сказать и об отрицательных.
Понимаю всю трудность задачи переноса литературного произведения на экран - а для Тарковского тем более;). И с этой задачей режиссер местами не справился. Например, персонаж Маши воспринимается каким-то инородным телом. Ощущение, как будто фильм был раза в два больше, но его уполовинили, практически все сцены с ней вырезав. Поверьте, убери ее из ИД, ничего бы не изменилось.
При всей радости от типичных штучек Тарковского, видно, что фильм один из ранних. Уровень режиссуры серьезно ниже. Благо, параллели можно провести. Например, флэшбеки Кельвина и сны (по сути - флэшбеки) Ивана качественно различаются.
Главный же недостаток, более весомый, чем вышеозвученные - отсутствие действия. Т.е. если в Сталкере это отсутствие все равно завораживает, то в ИД наскучивает, так как напряжения-то нет. Весь фильм, по большому счету, ничего не происходит. Более того, это "ничего" еще и какое-то разорванное.
Понимаю, что лично я ожидал намного большего. Но даже если абстрагироваться от знания о других фильмах режиссера, Иваново детство иначе как скучным назвать не могу.

20дбв, естественно, радует игрой Никулина, Гурченко. А с учетом того, что на помощь и без того великому актерскому таланту Никулина приходит и его участие в ВОВ, то персонаж воспринимается предельно реалистичным.
Из режиссерских находок отмечу монологи. Попутчика в поезде, женщины. Очень подходящий стиль как бы взятия у них интервью главным героем, который является военным журналистом.

В целом же фильм неинтересен. Какой-то во всем "недо...". Вроде и есть трогательные сцены, но чуть-чуть не хватает, чтобы трогали. Есть серьезные сцены, но чуть-чуть не хватает, чтобы всерьез воспринимать и т.д. Блекло все. Тем более, что эпизоды временно вернувшегося с фронта военного в военном кино встречаются часто - есть с чем сравнивать.

В общем, после двух подряд неудач с военными фильмами, просто пересмотрел любимых Офицеров.

Посмотрел фильм Хотиненко «Поп». По одноимённому роману Александра Сегеня.
Резюме: замечательный фильм. Очень тяжёлый, но такой светлый…
Более подробно отпишусь на днях. Очень советую всем его посмотреть.
а вот от Хотиненко я даже не ожидал такого сильного фильма. После его "1612"... Но он молодец. а А.Сегень сам был соавтором сценария. Русские батюшки, немцы (и убийцы и действительно почти хорошие и почти свои), полицаи, партизаны (тоже разные), дети, сельчане... Историческая канва событий в целом сохранена...
служба не немцам и не большевикам, а Богу и народу. и отказ уйти с родной земли вместе убегающими оккупантами...
Не зря батюшка носит имя Александр. и храм его был посвящён св.князю Александру Невскому.
Потрясающий фильм.

служба не немцам и не большевикам, а Богу и народу

Как сейчас "продвинутая" интеллигенция любит "власовцев" и прочих вынуждено "спящих" с нацистами прославлять. Сериал "Штрафбат" теперь выглядит просто образцом патриотического кино. Там поп наших солдат благославлял. Слава богу, что на Первом идет "Великая война".

Обожаю "Куку́шка" Александра Рогожкина. Хороший фильм про войну.

"вызов" с даниелом крейгом, который есть настоящий белорусский еврей...

перемотано, еси честно

38 параллель - очень сильный корейский фильм о войне в Корее. Спецэффекты - на уровне "Спасти рядового". И не менее жесткий и драматичный. Всем ценителям жанра - к просмотру.