Форумы фензина

В "Разрушителях" Сыромятниковой из женщин - один автор, больше нет даже фоном)))

Неужто "женское фэнтези" это не тоже самое, что автор - женщина?!

Нет.

mainaS писал(а):Нет.

...пть! Я в когнитивном диссонансе!

...происходящем из недостаточного знакомства с предметом.

В этом случае Андре Нортон и Энн Маккефри - тоже женское фэнтези.
И никаких диссонансов, конечно же

Хм, не понимаю с чего когнетивный диссонанс то от знания, что произведения Сыромятниковой написаны женщиной? С первых же страниц очевидно! Я вот пытался читать и бросил. Зачем женщины в гг берут мужчин? Не понимаю... Ну откровенно плохо же!

Stasia писал(а):Андре Нортон и Энн Маккефри - тоже женское фэнтези.
И никаких диссонансов, конечно же

Ну да, женское и есть. Типичное, со всеми своими недостатками. Если ГГ женского пола, то часто очень даже хорошо, но вот если ГГ мужчина, то мрак, ужас и транссексуализм (или даже гомосятина). ГГ мужчина у женщин думает не так, мотивирует свои поступки не тем и не так, испытывает эмоции не те и не от того и часто желает странного. В общем ВСЕГДА ужасно или, как минимум, просто плохо в плане достоверности.

ЗЫ. А женское фэнтези это всё же фэнтези написанное женщиной. А то, на что намек это вообще не фэнтези, а женский любовный роман с элементами сказки . ПМСМ конечно.

Sean1s писал(а):ГГ мужчина у женщин думает не так, мотивирует свои поступки не тем и не так, испытывает эмоции не те и не от того

Хотите страшный секрет? Героиня-женщина у авторов-мужчин... зачастую то же самое Тут важен не пол автора, а талант.

Sean1s писал(а):А женское фэнтези это всё же фэнтези написанное женщиной.

А если полный розовых соплей роман написан мужчиной?
А если написано женщиной, но никаких романтик, а какой-нибудь хоррор, постап или еще что?

Irena писал(а):Хотите страшный секрет? Героиня-женщина у авторов-мужчин... зачастую то же самое Тут важен не пол автора, а талант.

Ну да, мне женщины говорили об этом и что?
Мне героиня женщина у авторов мужчин предельно понятна, а вот мнение читательниц о неаутентичности гг-женщин у авторов-мужчин мне неинтересно. Когда я читаю книгу мне интересны и важны только мои впечатления о ней, а не чьи либо ещё.
И талант здесь совершенно не причём.

Irena писал(а):А если полный розовых соплей роман написан мужчиной?
А если написано женщиной, но никаких романтик, а какой-нибудь хоррор, постап или еще что?

Первое будет мужским фэнтези полным розовых соплей. И с какими целями эти сопли туда были налиты дело десятое.
Второе будет женским фэнтези с элементами хоррора, постапа и т.п.
Очевидно же. Не?

Sean1s писал(а):Хм, не понимаю с чего когнетивный диссонанс то от знания, что произведения Сыромятниковой написаны женщиной? С первых же страниц очевидно! Я вот пытался читать и бросил. Зачем женщины в гг берут мужчин? Не понимаю... Ну откровенно плохо же!

Stasia писал(а):Андре Нортон и Энн Маккефри - тоже женское фэнтези.
И никаких диссонансов, конечно же

Ну да, женское и есть. Типичное, со всеми своими недостатками. Если ГГ женского пола, то часто очень даже хорошо, но вот если ГГ мужчина, то мрак, ужас и транссексуализм (или даже гомосятина). ГГ мужчина у женщин думает не так, мотивирует свои поступки не тем и не так, испытывает эмоции не те и не от того и часто желает странного. В общем ВСЕГДА ужасно или, как минимум, просто плохо в плане достоверности.

ЗЫ. А женское фэнтези это всё же фэнтези написанное женщиной. А то, на что намек это вообще не фэнтези, а женский любовный роман с элементами сказки . ПМСМ конечно.

Ну почему нельзя ДВА раза а лучше ЧЫТЫРЕ!

Sean1s писал(а):Очевидно же. Не?

Нет Вопрос в определении Если женское фэнтези - это ЛЮБОЕ фэнтези, написанное женщиной, то да. Если же определить его как ЖАНР, подвид "женского романа" вообще - ГГ женщина, в сюжете важную роль (если не главную) играет любовь-морковь и переживания героини по этому поводу - то пол автора не важен. К примеру, "Анна Каренина" или "Мадам Бовари" - формально, по жанру, женские романы)))

Sean1s писал(а):Мне героиня женщина у авторов мужчин предельно понятна, а вот мнение читательниц о неаутентичности гг-женщин у авторов-мужчин мне неинтересно.

Видите ли, Вы говорите: герой-мужчина у авторов-женщин рисуется неправильно, и это плохо. Следовательно, если наоборот - это тоже плохо. "Очевидно же. Не?"

Уважаемая Ирэна, однако с моей кочки зрения героини у авторов выходят много [s]выпуклее[/s] убедительнее чем герои у авторш!

Или их изображение совпадает с Вашим вИдением женщины?
Нет, не спорю, у некоторых женшшын герой-мужчина описан так, что и женщину (не поклонницу жанра) начинает мутить. )))
Но у некоторых авторов мужского полу такие героини... что не знаешь, смеяться или плеваться.

у некоторых авторов феэнтези мужского пола такие герои... Захлебывающиеся мечты школьника о супер-пупер крутости и популярности (и скромности).
"Чтобы потом идти по улице — нет, грудь не выпячивать и даже глаза опускать, а все мне улыбались. И каждый, каждый на планете знал — счастьем своим он мне обязан! Нет, не думай, я бы на дивидендах не почивал и сливки бы не снимал со своей славы. Нет! Но пусть каждый бы знал — мне он обязан! Мне!"

Боже, это кто ж такой скромный?)))

(Прошу прощения у модератора за некоторый оффтоп.)

Irena писал(а):Если женское фэнтези - это ЛЮБОЕ фэнтези, написанное женщиной

Именно. Это то определение, которого придерживаюсь я. Любые другие мне кажутся слишком неопределенными и вообще трудно формализуемыми.

Irena писал(а):Видите ли, Вы говорите: герой-мужчина у авторов-женщин рисуется неправильно, и это плохо.

Я не говорил, что это плохо, сказать такое было бы глупостью: естественное не может быть плохим или хорошим, оно просто есть. Ну не может женщина стать мужчиной (и наоборот)! Плохо не то, что мужчина в описании женщин выглядит неправильно, плохо когда авторша, осознавая это, или, что хуже, не осознавая, делает главным героем своего произведения мужчину. Ладно если бы дальше повествование шло от третьего лица, так ведь нет: пишут от первого лица, с мыслями от лица мужчины, с описанием мотивов и испытываемых эмоций. Ужасно недостоверно и смешно получается. У всех. Различия лишь в степени недостоверности (видимо в зависимости от таланта?). Особенно в напряжённые моменты: вроде как следует грустить/бояться, а хочется захохотать.

Irena писал(а):Следовательно, если наоборот - это тоже плохо. "Очевидно же. Не?"

Не-а, не очевидно . Точнее формально да, но практически нет . Для меня - я-то мужчина.
Я не знаю что в голове у женщин, и не могу оценить степень аутентичности гг-женщин в произведениях авторов-мужчин, поэтому меня там всё устраивает и я нахожу описания женщин в таких произведениях вполне достоверным.
Так же как женщинам вполне достоверными кажутся описания мужчин в произведениях авторов-женщин.

ЗЫ. Чё-та сплошной оффтоп попёр, но модераторы раздела молчат, значит наверное терпят пока?

Irena писал(а):Боже, это кто ж такой скромный?)))

(Прошу прощения у модератора за некоторый оффтоп.)

Ирина, это, вроде, Лукьяненко такой скромный...

Hitraya_mordochka писал(а):это, вроде, Лукьяненко такой скромный...

Ах вот оно чего))))) Ну да, ну да)))

Sean1s писал(а):Это то определение, которого придерживаюсь я.

Но из этого не следует, что оно единственно верное Есть термин "женский роман", "женская литература". Он обозначает определенный жанр (см. выше) - как есть жанр детективный или приключенческий. Агата Кристи писала не женские романы, а детективы. (К слову: как Вы находите Пуаро или Мегрэ?) Логично, что женское фэнтези - это женский роман в фэнтези-антураже.

Sean1s писал(а):Плохо не то, что мужчина в описании женщин выглядит неправильно, плохо когда авторша, осознавая это, или, что хуже, не осознавая, делает главным героем своего произведения мужчину. Ладно если бы дальше повествование шло от третьего лица, так ведь нет: пишут от первого лица, с мыслями от лица мужчины, с описанием мотивов и испытываемых эмоций. Ужасно недостоверно и смешно получается.

Плохо, спору нет. Правда, насчет "всех"... кого из авторов-женщин Вы читали? Сомневаюсь, что всех-всех))) Особенно если учесть, что Вы не любитель этого "вида спорта". ))
Но, повторяю: мы, кажется, говорим более-менее об объективных критериях вообще, нет? А если объективно, а не "ну а меня устраивает", то и до ужаса женственный мужчина в описании автора-женщины, и сексуально озабоченная блондинка, изображенная сексуально озабоченным автором-мужчиной, и неправдоподобно крутой мачо, и непокобелимая мерисьюха, и весь этот легион - все они из одного котла с... определенным продуктом И все одинаково тупо выглядят.

Sean1s писал(а):

Irena писал(а):Хотите страшный секрет? Героиня-женщина у авторов-мужчин... зачастую то же самое Тут важен не пол автора, а талант.

Ну да, мне женщины говорили об этом и что?
Мне героиня женщина у авторов мужчин предельно понятна, а вот мнение читательниц о неаутентичности гг-женщин у авторов-мужчин мне неинтересно. Когда я читаю книгу мне интересны и важны только мои впечатления о ней, а не чьи либо ещё.
И талант здесь совершенно не причём.

Irena писал(а):А если полный розовых соплей роман написан мужчиной?
А если написано женщиной, но никаких романтик, а какой-нибудь хоррор, постап или еще что?

Первое будет мужским фэнтези полным розовых соплей. И с какими целями эти сопли туда были налиты дело десятое.
Второе будет женским фэнтези с элементами хоррора, постапа и т.п.
Очевидно же. Не?

Нуу, есть книжки написанные женщинами, но не являющиеся женской фантастикой. Есть нейтральные где пол автора может и понятен, но не принципиален, и есть те где всё очень понятно и слишком ярко выражено, тут может помочь только талант и ч.ю. автора.

ps. яркий пример "женского" фэнтази написанного мужиком - это про планету Гора. Джорджа Нормана, емнип.

proh, вот и я об этом

такая главная героиня как марсианка Подкейн Хайнлайна - женщина (пусть и подросток) или же нет? Автор мужчина, персонаж ни разу не мэри сью.
--
по поводу лукьяненко - цитату привел совсем не про его творчество, она всплыла в голове после прочтения профессионального побега некоего глеба седых