Форумы фензина

Flo писал(а):Я думаю вопрос с желтыми деталями уже давно не стоит так категорично. В Китае полно суперсовременных заводов для производства.Тем более все проектируют и разрабатывают японские ученые. Да и выбора у нас почти нет, если мне нужны какие-то комплектующие найти не китайский вариант почти невозможно.

Дело же не в производстве, а в конструировании. Если, допустим, Асус содержит штат конструкторов для разработки какой-то линии видеокарт а китайский завод выпускающий "Eagle GeForce 6250 TC" платит зарплату лишь одному гению в очках. (А это заметьте очень важный этап в создании компьютерных комплектующих, потому что тут надо расчитать всё, даже длина и толщина дорожки на печатной плате могут повлиять на производительность и стабильность системы в целом) И это только один этап. Есть ещё тестирование прототипа, патчинг, написание програмного обеспечения, финальное тестирование и наконец забота о клиенте aka Customer Care.

Я хочу сказать что если вы покупаете Аsus Made in China то всё нормально, будет вам счастье , а если "Eagle" Made in НепонятноГдеСкорееВсегоТожеВКитае то я могу поаплодировать Селлс Менеджеру. Ему опять удалось впарить вам какое-то... Ммм... Фуфло!

По поводу Аппле хочу вас разочаровать. Большинство програм всё таки издаёться сначал на Аппле а потом на ПС. Исключение составляет MS Office и Internet Explorer:-)

Если серьёзно, то родная среда для программ от Adobe это Мак. Если он работет быстрее в этих приложениях то есть смысл купить Мак. Но мне вот только что пришла мысль. А как обстоит дело с апгрейдами на Маке? Знатоки подскажите. Можно туда воткнуть новую видюху или оперативу?

Фирмы о которых вы говорите обычно жестко привязаны к технологии и редко отступают от печатной платы. Другое дело гарантия и комплектация. Нередко чтобы снизить цену на неизвестный лейбл, производители урезают технические характеристики устройства, иногда даже не меняя название и обозначение.

длина и толщина дорожки на печатной плате могут повлиять на производительность и стабильность системы

гы-гы, хорошо написал, душевно. Тока как отличается толщина дорожки у бренда и небренда? Если они с одного проекта делаются... Переплачивать за марку - это неотъемлимое право любого пользователя. А гарантия одинаковая. Причем от магазина, а не производителя. Да и вылез тот же Palit. Название надо было дать, чтоб на таможне проще было, а так - не изменилось больше ничего. Марка, блин... Мне надпись на дисковых коробках всегда нравилась типа: "Минимальные системные требования Pentium III 700 или Celeron/AMD 900"

По поводу Аппле хочу вас разочаровать. Большинство програм всё таки издаёться сначал на Аппле а потом на ПС

Да? Просто программить под 95-98 и 2000-XP уже довольно разные вещи. Теперь эти негодяи еще и висту какую-то придумали, причем снова ядро переделали - учиться заново придется Так что мне не понятно как это писать под МакОсь, а потом портировать в винду? Учитывая, что у Apple 14%. А у форточек - больше половины. То есть тупые программеры пишут сначала для 14% потенциального рынка? Не хотят побыстрее заработать? Не боятся, что конкуренты обгонят?

Если собрался покупать мак - готовься менять его потом сразу. Тебе это вроде нравилось? Разве что жесткий побольше потом втавишь. Хотя вот как раз винты не сильно в производительности растут. Не понимает простой пользователь зачем ему 20 терабайт места А процы зачем-то всем нужны чем быстрее тем лучше))) На моем 1000-м селероне впа-а-алне хорошо третий Дум шел

Camil писал(а):гы-гы, хорошо написал, душевно. Тока как отличается толщина дорожки у бренда и небренда?

А я к любому делу стараюсь походить с душой!
Camil, По Вашему выходит что между Asus и Palit никакой разницы? Вы как инженер должны со мной согласиться что если (чисто теоретически) на плате модули памяти перепаять на другое место то технические характеристики значительно изменяться, как раз таки из за удлиннения или укорачивания некоторых дорожек, заметьте что я не говорю о простых компонентах типа модема. Я говорю, например, о видеокартах, которые сейчас работают на частотах 250 MHz и выше. Поэтому на этапе проектирования проводяться корректировки с учётом взаимного расположения элементов на печатной плате. Кто то может себе позволить этот дорогостоящий процесс кто-то нет. Поэтому появляються такие вот "отрыжки китайского производства"© как Palit или Eagle.

Camil писал(а):

По поводу Аппле хочу вас разочаровать. Большинство програм всё таки издаёться сначал на Аппле а потом на ПС

Да?

Camil! Там же смайлик в конце! А следующий абзац начинается со слов "Если серьёзно..." Я согласен что мысль вульгарная , хотите я её отредактирую?.

Camil писал(а):Если собрался покупать мак - готовься менять его потом сразу. Тебе это вроде нравилось? Разве что жесткий побольше потом втавишь. Хотя вот как раз винты не сильно в производительности растут. Не понимает простой пользователь зачем ему 20 терабайт места А процы зачем-то всем нужны чем быстрее тем лучше))) На моем 1000-м селероне впа-а-алне хорошо третий Дум шел

Здесь я с тобой согласен. Поэтому, если почитаешь пост, увидишь что я там спросил о том как обстоят дела с апгрейдом на Маке. Этот момент я как то упустил. Узнать тоже не успеваю, сегодня у нас праздник и магазины не работают а завтра я уже выхожу в море. Так что вопрос остаётся открытым.

Кто в курсе по поводу апгрейда Маков?

Flo писал(а):Фирмы о которых вы говорите обычно жестко привязаны к технологии и редко отступают от печатной платы. Другое дело гарантия и комплектация. Нередко чтобы снизить цену на неизвестный лейбл, производители урезают технические характеристики устройства, иногда даже не меняя название и обозначение.

В том то и дело. Они могут поставить другой тип памяти, или уменьшить её. Естественно печатная плата меняеться. Незначительно, но это уже проблема. т.к. это уже не тестировалось на совместимость. Ошибки которые находят после этого знаешь как исправляют? Царапают дорожки, впаивают перемычки и даже доходит до навесной пайки. (Никогда не видели кусок провода с одного конца платы до другого?) Я шесть лет проработал в сервисе, и не такое увидал.

МакОсь ставить на IBM по той же причине смысла нет. Тем более, она - обычный юникс. Лучше тогда FreeBSD или линь какой.

Кстати я этот пост не заметил раньше. Сейчас последние Маки идут на архитектуре Intel. Что это? Жертва качеству в пользу совместимости двух платформ или признание того что Gx архитектура устарела? Сейчас уже никто этого не скажет.

А Vista, чтоб ее так и эдак... считает мой СаундБластер устаревшим и дров для него не дает))) И это при ее размерах.

Ну и на старуху бывает проруха. У меня стоял очень старый модем, я до того как установил Висту даже не знал как он называется. ХР постоянно писал что это Soft 56K modem , а вот гляди ж ты! поставил Висту и она мне сообщила что это блин Connexant. Во как! И даже после того как я подключился по DSL я этот модем не вынимаю. Приятно, понимашь...

У меня дома несколько компов рабочих "в принципе". Реально использую 3. Причем один из них мой самый старый. Compaq DeskPro, купленный еще в далеком 1989г. (Intel 80386 25 MGz, 32MB, 120 Мб). Работает под Xenix 3.2, вполне справляется с возложенными на него функциями маршрутизатора. С момента рождения не заменено ни одной детали, даже винт рабочий. Нарастил только память. Добавил бы еще винт, но где найти стандарта MFM? Есть еще самосборная на 865 чипсете, летом ей будет 4 года. Работает и пусть работает, менять пока не собираюсь. С месяц назад купил ноут вместо сгоревшего. "Спасибо" электрикам. Вместе с ноутом сгорел блок питания на Compaq Workstation 5000, эту игрушку уже не восстановить, не стандартный блок питания. Есть еще востановимые, но не востанавливаемые из-за отсутствия надобности.
Nighilanth, не знаю что у тебя за проблемы с Деллами. Месяц назад заменил более чем на 10 OptiPlex 260 блоки питания. Брали FSP <ATX-300GTF>. И даже мысли не возникли о возможной несовместимости и работают. Хотя не исключаю возможности наличия у брендов собственных стандартов БП. Вот только зачем менять мамку, если можно у того же Делла купить БП?
Что касается качества плат - возьмите в руки одновременно мамки того же Делла и Игла. Все станет видно сразу. Дело не только в качестве дорожек, хотя и в этом тоже. А в том, что все элементы схем, уважающие себя фирмы согласовывают. Настоящая плата даже выглядит "в крапинку" от обилия мелких элементов. Как следствие, гораздо меньше не совместимого оборудования. Пример: покупаешь планку памяти, ставишь в MSI (например) - не работает, ставишь в Делл - все путем. Аналогично, возникают проблемы с каким угодно оборудованием. Не буду утверждать, что на брендах будет все работать, конечно же это не так, но список не совместимых окажется существенно меньше. И если есть проблема с совместимостью не работать будет любое устройство данной модели. А на тех же Гигабайтах сколько раз сталкивался, что из друх одинаковых и работоспособных плат, одну ставишь - работает, другую - нет.

Dell Inspirion индекс не помню помоему 5000

У них даже на сайте написано о нестандартной распайке. А заказать БП у Делла это бешеные деньги! Ещё ни разу на моей памяти не сгорали Блоки питания по вине производителя, а это значит что за него нужно платить.

Во вторых может делл и крут но TT Tough Power (Блок питания от TermalTake, если кто не в курсе) круче. Я к тому что есть много всяких вкусностей которые хочеться добавить к компу, а с брендами постоянно то там то тут возникают трудности. Ну не расчитаны они на апгрейд! Не покупают америкосы отдельно детали что бы выжать из компа максимум. Вот что я хотел сказать.

А так, я повторюсь, если ты в компьютере копаться не хочешь, ну бывают же люди, ну не тот склад характера, то для них лучший выход купить Бренд. Тот же самый Делл. Я и своим покупателям советовал то же самое.

Никогда не считал Делл крутым, не тот термин, я бы их назвал самыми дешевыми из известных брендов, ломаются не редко, но реже самосборов. А с гарантией у меня с ними вообще никогда не было проблем. Правда гарантийных моментов по БП ни разу не случалось . Но винты и мамки при необходтмости меняли даже не тестируя, достаточно для предъявления было сообщить код завершения встроеных тестов и сервис таг машины. С Компаками было похуже, еще тяжелее с ХП, и просто невозможно было добиться гарантии от Фармозы.
Кстати Inspiron это серия ноутбуков , а настольные машины у них, OptiPlex и Precision.

что если (чисто теоретически) на плате модули памяти перепаять на другое место то технические характеристики значительно изменяться

То скорее всего работать не будет))
Если на многие платы посмотреть - часто что-нибудь странное можно увидеть: петляющие дорожки, пустоты. Часто на дешевом варианте просто нет пары конденсаторов и плата другого цвета Не думаю, что имеет место промышленный шпионаж. Мы как-то подзабыли, что в Китае не совсем рыночная экономика. Им выгодно занять все ниши от "noname" до "superbrand".

последние Маки идут на архитектуре Intel. Что это? Жертва качеству

Боюсь, что это ни много ни мало - признание поражения

mick_333 писал(а):покупаешь планку памяти, ставишь в MSI (например) - не работает, ставишь в Делл - все путем

Пастухом кампутерным давно являюсь, но таких овечек не видал

Кстати Inspiron это серия ноутбуков , а настольные машины у них, OptiPlex и Precision.

Значит я напутал;-) А зачем если не секрет меняли Мамку на Делл?

P.S.: То был Dell Dimension 3100

ломаются не редко, но реже самосборов.

Всмысле??? При хорошейц комплектухе чего ж самосбор то ломаться буде??

tem писал(а):

ломаются не редко, но реже самосборов.

Всмысле??? При хорошейц комплектухе чего ж самосбор то ломаться буде??

А потому-что и при хороших комплектующих незнание технологии может все испортить. При некорректном креплении кулеров может возникнуть проблема с охлаждением. Хотя как показывет практика( и мой опыт) самосбор ломаеться даже реже чем готовые компьютеры

покупаешь планку памяти, ставишь в MSI (например) - не работает, ставишь в Делл - все путем

Причин может быть несколько : несинхронные тайминги с другими планками памяти, если они есть, если нет, то проблема при работе в одноканальном режиме.Или же неспособность контроллера шины памяти работать на заданной частоте, иногда ее стоит снизить и проблемы решаються.

Flo писал(а):Хотя как показывет практика( и мой опыт) самосбор ломаеться даже реже чем готовые компьютеры

Согласен с тобой Фло!

Мой опыт показывает, что это не совсем так. Выход из строя компа в первый год примерно шансы равные, возможно, что у самосбора даже статистика и чуть лучше. Хотя в первый месяц самосборы ломались, а Гиганты, как это здесь написали, нет. Более мелких брендов покупал мало, и не имею достаточной статистики, кроме Фармозы, которая оставила неизгладимое впечатление, тем что из 10 купленных 8 не включились после распаковки. А вот после года использования, статистика самосборов начинает резко падать, особенно по блокам питания и винтам. Заводские машины работают на второй год и дальше на много надежней. Приходится покупать в контору около 200 штук в год, в работе порядка 1300 штук. Покупается всегда примерно попалам заводских и самосборов (задолбало руководство, не могу добиться стандартизации, в результате зоопарк еще тот). Так вот машины старше 3 лет соотношении уже 2 к 1 в пользу заводских, а старше 5 (а таких не мало) почти исключительно бренды. Из старых машин статистика исключительно в пользу Compaq. В работе еще множество машин в возрасте около 10 лет (в полне приличные терминалы, и приборы вполне на них работают). А вот с выпуском начиная с 98г., примерно, статистика у меня перекочевала в сторону Делл. HP оказались очень слабы по электропитанию, которое не всегда можно обеспечить нужного для них качества. Ну и для Сочи весьма критическим оказались климатические свойства у HP. Температуру и влажность наши они очень плохо переносят. За 5 лет работы паккарды выходят из строя практически все, а Деллы работают примерно 8 из 10. Ну и с гарантией оказалось на очень высоком уровне.
Мамки на Делл меняли несколько раз, наиболее частая причина, не прохождение тестов. Машины работали. Раз в квартал у нас проводится профилактика (чистим, моем, бреем и т.д.), в том числе и гоняем тесты. Если машины на гарантии, то не прохождения теста достаточное основание для передачи на гарантийное обслуживание. Делл, как правило, не разбирается, в чем причина не прохождения тестов, а просто меняет материнсткие платы, что нас вполне устраивает. Однажды перестала работать встроеная сетевая карта, других примеров отказа материнок я не помню. Блоки питания были очень надежными, до этого года на Деллах не ломался еще ни один. Зато в этом году электрики нам устоили, дали напругу не 50ГЦ, как положено, а меньше (новую электростанцию запустили и перестарались с нагрузкой) вышла из строя почти вся техника подключенная к сети элестропитания. Славо богу, что это был поздний вечер и не так много ее было включено. Выжили сервера, из-за автономности питания.
Flo, я знаю все эти нюансы , но индивидуальная непреносимость друг друга мне встречалась уже не однократно, причем такая же точно внешне линейка может и заработать.
Тем, сломаться может, что угодно, просто у одних вероятность этого несколько выше, чем у других.

индивидуальная непреносимость друг друга мне встречалась уже не однократно, причем такая же точно внешне линейка может и заработать.

Мик это тоже возможно. Ни одно устройство не будет работать одинаково. У меня был случай когда две одинаковые видеокарты показывали абсолютные разные результаты при тестировании, способность к разгону и т.д.

Тема которую вы тут подняли скорее важна для промышленной компютеризации, где очень важен процент надежности, чем для обычного пользователя, который частенько даже не задумываеться о качестве и важности некоторых комплектующих в системе

Оптимальная конфигурация

Процессор - Intel Pentium D925 (3,0 Ghz, 2x2 МБ)

Материнская плата - Intel Р965, поддержка Core 2 Quad

Оперативная память - 2x512Мб DDR2 SDRAM

Жесткий диск - 400 Gb, 16 Мб кэш

Видеокарта - GeForce 7900GS, 256 Мб

Звук - интегрированый. акустика 5.1

Монитор - 19", MVA,DVI

С периферией, корпусом цена около 1200$



Прогрессивная конфигурация на сегодня:

Процессор - Intel Core 2 Duo E6300 (1,86 Ghz, 2MB)

Материнская плата - Intel P965 с поддержкой Core 2 Qaud

Оперативная память - 2X 1Gb DDR2-667 SDRAM

Жесткий диск - 500Gb, кеш 16 МБ

Видеокарта - Radeon X1950 XT, 256 МБ

Звук - Sound Blaster XFi Xtreme Audio 7.1, Акустика 7.1

DVD+/-RW Dual Layer

Монитор - 21", S-PVA,Dvi

С периферией и корпусом выходит где-то 2000$

Flo, позволь с тобой не согласиться. Понятие оптимальной очень размыто. Например, на кой ... бухгалтеру видео карта? А в корпоративной сети зачем винты такого размера, у нас редко у какого пользователя занято более 10ГБ на рабочей станции.

Более того в стети вообще не факт что винт вообще нужен, как и гиг памяти...
А для домашнего компьютера 1гиг оперативки - это увы уже не оптимум... а так на нижней границе... как 2 гига - э то уже не прогресив...
2 принципиальный момент в плане звука... ну не факт совершенно что 7,1 это вообще нужно..

Я не делал разделения на домашний и офисный компьютер, но делал уклон все же на домашнюю систему, где важна и мощная видеокарта и вместительный винчестер. Гигабайт памяти это именно оптимально, так как этого хватает для большинства приложений и игр,и львиная доля покупаемых сейчас компьютеров оснащена именно гигабайтом памяти.
Тем 2 гигабайта это все же прогрессив, мало кто может еще позволить себе 4 и более, пока модули на 2 гигабайта не будут иметь разумную цену.
А на счет 7.1 согласен, слишком маленький выбор стоящих комплектов.
В ближайшее время наберу здесь доступную экстремальную конфигурацию для работы с двумя широкоформатными мониторами.

Flo - есть такая штука, как закон Мура, который до сих пор действует. Одно из его следствий такое - за 18 месяцев самый новый компьютер становится устаревшим.. Так что пытатся найти абсолютно оптимальный компьютер imho дело не реальное. Да и задачи могут быть разными, скажем музыканту интегрированый звук совершено неприемлем, твёрдые диски наверное лучше в RAID обьеденить, а вот видеокарту можно и попроще, хоть встроенную. Архитектору звук не нужен, (сойдёт и интегрированый) но будет нужна профессиональная видеокарта, домохозяйке, что в основном просматривает всякие новостные сайты, проверяет почту, ну и слушаеи музыку/смотрит ДВД, абсолютно не нужен такой мощный процессор и такая видеокарта - там лучше будет бесшумный barebone со встроенным видео (скажем от nVidia), и процессором с низким тепловыделением..

А DVD +-/RW Dual Layer - вообще-то в нормальных магазинах уже стоит дороже обычного DVD +/- RW, где-то у.е. на 5..10.. То биш в прогрессивном конфиге он смотрится мягко говоря не очень уместно (его и в обычный можно спокойно ставить).

Два гигобайта достаточно лего "набираются" четырьмя 512Мб модулями.. И это уже не "прогрессивный", а вполне нормальный "геймерский" объём памяти. 4 гигобайта тоже можно 4х1 Гб набрать.. Материнки с двумя слотами под память - в большенстве своём или компактное решение, или бюджетное..

С двумя мониторами отлично работают все нынешние nVidia и ATi видеокарты. Да, в прогрессивную я бы загнал или нВиды в СЛИ или АТ в кроссфайре.. Там производительность растёт заметно..

Мой комп 512 SDRAM, селерон штука, моник 15 сонька плоский(трубка), тв-тюнер бехолдер, саунд-бластер 5.1, два сигейта по 80 га, джифорс4 128 мб, вин98SE, ХР SP-2, мандрива паверпак 2007. Хватает для домашней звуко-студии, всех прог, включая продвинутые графические(хотя моник для них лучше бы поболе), для шабашек вроде оцифровки видеокассет. Пятые герои и Обливион не идут.. ну и х.. с ними. У брата покруче комп, но тоже далеко не "оптимальная" конфигурация. Ща пойду свежекупленный за полторы штуки радион XT9800 в братов комп вставлять. Хоца таки в пятых героях розобраться - за что хвалите.