Форумы фензина

Шалдорн Кардихат писал(а):Позвольте, внесу свои 5 копеек.
Ариана, вполне возможно, Вы каких-то успехов и добились. Возможно, и специалист Вам попался толковый.
Но, думаю, Вы же понимаете, что среди этих специалистов высок процент шарлатанов, а среди их учеников - много умалишенных?

Я не видела среди участников тренингов по НЛП ни одного умалишенного. Скажите, откуда у Вас такая информация - из собственного опыта (Вы лично знаете людей, которых НЛП свело с ума) или просто по слухам?

А кого Вы называете шарлатанами? Я - тех, кто обещает то, чего заведомо не может или не собирается выполнять. Да, таких на свете много: наперсточники, создатели пирамид и прочие лохотронщики. А при чем здесь НЛП?

А вообще забавно: я в первом же посте про НЛП сказала, что увлекалась им раньше, а сейчас охладела к нему из-за механистичности и занимаюсь другими вещами. Но народ начал муссировать тему НЛП. Видимо, потому, что есть набор готовых клише, повторение которых не требует ни малейшей работы мысли. А, скажем, то же правополушарное рисование - это ж вникать надо.

Потому что мазня может сейчас смело названа искусством, и что? Вон люди на перфомансах уже говно едят, это тоже искусство, попробуй оспорить, сразу окаменелым деградантом окрестят.
Пример знаменитого художника Стью Меда, восторженные барышни что-то в нём находят, говорят, что это искусство! [img]тут%20был%20рисунок%20с%20членами[/img]
Потом, рисование оно вам надо? То есть, ваша проблема в том, что вы плохо или никак не рисуете? После этого тоже можно прекращать дискуссию.
Поэтому взяли за продаваемое и выдаваемое за практичное нлп. Про которое сказано, что оно слишком механистично.
Пока что никто ничего внятного, ни Гарри, ни Ариана по нему не сказали. Окромя всё тех же благоглупостей - суслик есть!

Не надо, пожалуйста, больше таких рисунков. Хорошо? Форум - не забор. Лучше ссылку, с предупреждением./Гарр
http://www.lederniercri.org/pix/kata/dosc/manc1.jpg

Ariana

Все равно не поняла, о какой неловкой ситуации идет речь. Можно конкретнее?

Вы позиционировались как специалист. Специалистом же, как я понимаю, не являетесь? Ощущаете, какой когнитивный диссонанс вы можете породит в голове у своих собеседников? Это неизбежно скажется на вашем авторите. Вот этого я и пытаюсь избежать.

Легко, и без всяких неудобств.

Ласкаво просимо.

V-twin

Когда же ему на его благоглупости, мною было сделано аналогичное замечание - он их, этих глупостей, только лишь преумножил. И еще преумножит...

Какой слог... Уважаю понимающих людей.

Шалдорн Кардихат

Но, думаю, Вы же понимаете, что среди этих специалистов высок процент шарлатанов, а среди их учеников - много умалишенных?

Шарлатанов хватает везде, а вот про умалишенных - это лишнее. Скорее, глуповатые неудачники с низкой самооценкой. Ну, таких тоже полно по всем курсам, семинарам и прочим "каратэ за три дня". Но и вполне нормальных людей хватает.

Ariana

Но народ начал муссировать тему НЛП.

Я и говорю - хороший маркетинг продукта.))

Видимо, потому, что есть набор готовых клише, повторение которых не требует ни малейшей работы мысли.

Нет, не поэтому. 1. Это работает, остальные же методики, как правило, предлагают "работу мысли", но за результат не ручаются; 2. Если требуется добиться результата, зачем затрачивать на его достижение в три, четыре, пять раз больше времени и усилий? Какая работа мысли нужна для пользования (утрирую) пультом от телевизора? 3. Далеко не всем нравится перекладывать на себя проблемы другого человека, как это принято у классических психотерапевтов. Лучше самого человека ему, все равно, никто не поможет. Думаю, вы понимаете, о чем я говорю.

А, скажем, то же правополушарное рисование - это ж вникать надо.

А зачем?)

черип

Пока что никто ничего внятного, ни Гарри, ни Ариана по нему не сказали. Окромя всё тех же благоглупостей - суслик есть!

Чтобы выслушать ответ, надо задать вопрос. Конкретный вопрос. Я рекламой полушарных рисований заниматься не собираюсь.

Ариана.
Я в данном вопросе не компетентен. Цифр не нашел. По теме читал книжку-критику движения сайентологов.
Высказал всего лишь смутные опасения.
умолкаю

GarrBY писал(а):
V-twin

Когда же ему на его благоглупости, мною было сделано аналогичное замечание - он их, этих глупостей, только лишь преумножил. И еще преумножит...

Какой слог... Уважаю понимающих людей.

Да мне, собсно, на вас и на ваше уважение - насрать. С высокой колокольни.
Я предупреждал. Нарушение правил, пункты 1.1, 1.2, 1.7, 2.1, 2.4, 2.6. Официальное предупреждение./Гарр

Однако, как резво побежала тема, вернувшись в привычную колею флейма Тут, конечно, следует отметить заслугу модератора.

Чтобы выслушать ответ, надо задать вопрос. Конкретный вопрос.

Конкретный вопрос (третий и последний раз) к Ариане: "Что Вы понимаете под интуицией".
Конкретный вопрос к GarrBY (длинный, чтоб избежать передергиваний, перехода на личности и флейма): "Приведите, пожалуйста, цитату авторитетного психолога или биолога, который считает, что "обеспечение жизнедеятельности организма" можно и нужно контролировать с помощью психотехник, и возможно достичь предсказуемых результатов в творчестве и саморазвитии путем манипуляций с бессознательным. Даже, черт с ним, без процентов. Массаж и иглотерапия не подходят, ибо влияют на здоровье, а уже физическое здоровье на личность. Или-таки не можете?"
Конкретный вопрос к Шалдорн Кардихат: "Каких именно результатов ты хотел добиться, когда писал в теме, где основные участники - люди с устоявшимися убеждениями, пришедшие рекламировать свою исключительность, а не узнать что-то новое?"

Camil

Тут, конечно, следует отметить заслугу модератора.

Надеюсь, вы не себя имели ввиду?
Лично я просто пресекаю действия по нарушению правил.

цитату авторитетного психолога или биолога

Разъяснение номинализации "авторитетного", пожалуйста - как, для кого, и так далее. При общении с вами на "авось" я полагаться больше не собираюсь. Например, Козлов - он "авторитетный" или нет?)

можно и нужно контролировать с помощью психотехник, и возможно достичь предсказуемых результатов в творчестве и саморазвитии путем манипуляций с бессознательным.

Немного некорректный вопрос. "Можно" и "нужно" - разные категории отношения к проблеме. Например, можно купить козу, но нужно ли? Определитесь с уровнем, пожалуйста. На "можно" я постараюсь ответить. Остальное - есть свободный выбор человека.

Надеюсь, вы не себя имели ввиду?

Я тут, слава Индре, не модератор А по правилам - НЛП имеет отношение к изменению сознания?

Разъяснение номинализации "авторитетного", пожалуйста - как, для кого, и так далее. При общении с вами на "авось" я полагаться больше не собираюсь. Например, Козлов - он "авторитетный" или нет?)

Авторитетный - это член РАН по психологии или биологии, но не член РАЕН. А также классики, которых считают авторитетными указанные выше товарищи.

Немного некорректный вопрос. "Можно" и "нужно" - разные категории отношения к проблеме. Например, можно купить козу, но нужно ли? Определитесь с уровнем, пожалуйста. На "можно" я постараюсь ответить. Остальное - есть свободный выбор человека.

"Нужно" в смысле даст положительный эффект многократно превышающий отрицательный. Ну и давайте про "можно" хотя бы.

черип писал(а): После этого тоже можно прекращать дискуссию.

Вы не заметили, что я уже давно прекратила эту, с позволения сказать, дискуссию?

Продолжайте придумывать обо мне всякую чушь и сами на нее отвечать. Не стану мешать Вашему диалогу с умным человеком.

GarrBY писал(а):Вы позиционировались как специалист. Специалистом же, как я понимаю, не являетесь? Ощущаете, какой когнитивный диссонанс вы можете породит в голове у своих собеседников? Это неизбежно скажется на вашем авторите. Вот этого я и пытаюсь избежать.

Ничего не поняла.
Я упомянула, что когда-то изучила НЛП на уровне мастера, но потом к нему охладела. Причем здесь реклама и маркетинг, если я уже давно не занимаюсь НЛП?

А специалист - это тот, у кого есть бумажка? Я правильно поняла?

Ласкаво просимо.

Вам нужна помощь? Пишите в ЛС, обсудим. Но это будет не НЛП.

Видимо, потому, что есть набор готовых клише, повторение которых не требует ни малейшей работы мысли.

Вы не поняли, что я имела в виду. Ну и ладно.

Я рекламой полушарных рисований заниматься не собираюсь.

Эк Вас заклинило на рекламе.

Шалдорн Кардихат писал(а):Ариана.
Я в данном вопросе не компетентен. Цифр не нашел. По теме читал книжку-критику движения сайентологов.

А при чем здесь сайентология? Речь шла об НЛП.

Ариана, это вы на семинара про нлп почерпнули такой оригинальный способ общаться. Делать противоречивые утверждения с пафосным видом, или этому в ЛГУ учат?!
[/code][/quote]

черип писал(а):Ариана, это вы на семинара про нлп почерпнули такой оригинальный способ общаться. Делать противоречивые утверждения с пафосным видом, или этому в ЛГУ учат?!
[/code]

[/quote]

Я не буду отвечать на риторические вопросы и флейм.

Ariana

Причем здесь реклама и маркетинг, если я уже давно не занимаюсь НЛП?

Про рекламу и маркетинг, насколько я помню, вообще не с вами было общение. Или я ошибаюсь?
А насчет понятности... Проще не могу.

А специалист - это тот, у кого есть бумажка? Я правильно поняла?

Неправильно. У кого есть навыки. А бумажку я и сам вам могу напечатать.

Но это будет не НЛП.

В связи с вашим упоминанием о "где-то мастер НЛП", я, видимо ошибочно, решил, что это будет НЛП. Извините, рисование меня не интересует.

Эк Вас заклинило на рекламе.

Это опять было сказано не вам. Но вообще - что вы-что вы! Если бы вы не упомянули несколько раз (!) в достаточно навязчивой форме, я бы и не подумал.)

Camil

Авторитетный - это член РАН по психологии или биологии, но не член РАЕН. А также классики, которых считают авторитетными указанные выше товарищи.

Э-э-э... Не могли бы вы списочек, если вас не затруднит?

GarrBY писал(а):Camil

Авторитетный - это член РАН по психологии или биологии, но не член РАЕН. А также классики, которых считают авторитетными указанные выше товарищи.

Э-э-э... Не могли бы вы списочек, если вас не затруднит?

Не мог бы. Очевидно, нужной Вам фамилии на ras.ru нет.

GarrBY писал(а): У кого есть навыки.

Тогда я специалист.

В связи с вашим упоминанием о "где-то мастер НЛП", я, видимо ошибочно, решил, что это будет НЛП. Извините, рисование меня не интересует.

А я предлагала Вам учиться рисовать? Не припомню. Кроме НЛП и рисования есть многое на свете, друг Горацио.

Это опять было сказано не вам. Но вообще - что вы-что вы! Если бы вы не упомянули несколько раз (!) в достаточно навязчивой форме, я бы и не подумал.)

Я упомянула один раз. А дальше отвечала на вопросы и реплики. В основном на Ваши. Если Вы воспринимаете это как навязчивость - больше не буду.

Ariana писал(а):

черип писал(а): После этого тоже можно прекращать дискуссию.

Вы не заметили, что я уже давно прекратила эту, с позволения сказать, дискуссию?

Продолжайте придумывать обо мне всякую чушь и сами на нее отвечать. Не стану мешать Вашему диалогу с умным человеком.

Ariana, есть некоторые области, в которых многие люди считают себя специалистами, ну там - политика, история... и множество других, видимо и состояние изменённого сознания стало относиться к такой сфере.

K.H.Hynta писал(а):Ariana, есть некоторые области, в которых многие люди считают себя специалистами, ну там - политика, история... и множество других, видимо и состояние изменённого сознания стало относиться к такой сфере.

Психология и педагогика тоже относятся к этой сфере.

Я достиг степени мастера по психологии и педагогике - меня обучал один Великий Мастер. Но у него были какие-то проблемы с лицензированием из-за уголовного преследования за легкие наркотики, так что я без диплома. Но какое значение имеет бумажка?

С первой страницы я сказал о том, чтобы вы, знатоки изменённого сознания, дали определение сознания. Где оно?
После этого следуют 10 страниц невнятного бормотания и демонстрирования навыков демагогии, видимо это и есть те самые эффективные межличностные коммуникации, или "энэлпе".

Люди пудрящие другим мозги и зарабатывающие не этом деньги уважения достойны только у того же сорта мошенников. Экие ловкие!

Сударь Черип, сами вы невнятно бормочете. Если есть потребность в определении - никто не мешает вам его дать.
Просим.

Я не подписывался на изменённое сознание, и на знание психики или же определения сознания, что есть один величаших камней преткновения в философии. Что есть разум, что есть дух, что есть сознание. Это же вы, знатоки, с легкостью оперируете этими понятиями, а их между тем целая куча, начиная от идеалистических духовных концепций до сугубо материальных, с ушами от Маркса-Энгельса.
Вы же, мастера манипуляций словами до сих пор не соизволили ознакомить публику, что именно вы считаете сознанием.
Может кому-то кажется, что гуманитарные науки это нести ахинею авось вывезет, но некоторые считают иначе, причем я бы сказал, академически считают иначе