"Право" и "Добро" в кадетской традиции.

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 16 май 2010, 20:41

Шалдорн Кардихат писал(а):
ПС
Корсар, точно не хотите ознакомиться? :)
http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=12485&start=0
ШК, может я чего не понял... но ведь ты - МиХан? Тогда почему опять на "Вы"?

Я ознакомлсо. Но и раньше знал, что у нас много общего во взглядах. Ницше обсуждать не хочу. Не считаю нужным. ИМНСХО, он - больной человек, и пусть хто хочет - его считает гением, мне плевать.

Вот сталин... серьезная проблема.

Но здесь я защищаю и отстаиваю кадетские взгляды. Со сталинистскими они несовместны. Что не так в кадетских, по-твоему? Конкретику, плз.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 17 май 2010, 01:05

*ШК, может я чего не понял... но ведь ты - МиХан? Тогда почему опять на "Вы"?*
пардон. все время сбиваюсь на официоз в вумных беседах :)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 17 май 2010, 08:02

Экономическая платформа кадетов.

Разумеется, она вытекает из их нравственно-правовых воззрений и базируется на основе трудов Смита-Рикардо и их продолжателей (Мизеса, Хайека и др.).
Вкратце и наглядно ее можно изложить так:

Богатство народов измеряется количеством товаров и услуг приходящихся на душу население (R=P/N, где R - богатство, P - валовый продукт - количество товаров и услуг, а N - численность населения страны).

Поскольку единственным источником приращения продукта является человеческий труд, очевидно, что дельта P = Np*t*I, где Np - число производителей, t - их общее рабочее время, а I - интенсивность труда. Среднее рабочее время одного производителя можно взять за постоянную для всех стран величину, и тогда станет очевидным, что прирост продукта, а следовательно и успешность экономики страны зависит исключительно от числа производителей и интенсивности их труда. И еще более он зависит от соотношения числа производителей к числу "распределителей" (Nr) в данной конкретной стране.

Под "распределителями" мы понимаем товарисчей, которые не участвуют в производительном труде, но зато очень активно распределяют его плоды. В первую очередь, это разумеется, чистый криминал (воры, грабители, мошенники), а во вторую, но отнюдь не последнюю по значимости - госчиновники. И вообще госаппарат в целом. Причем важно отметить (и легко показать тем, кто сам не видит), что перегруженность аппарата чиновниками создает объективные условия для оргпреступности (которая в противном случае вовсе не может существовать), и следовательно увеличивает число распределителей.

Таким образом соотношение Np/Nr является определяющим для роста или упадка экономики. Если распределители в стране преобладают над производителями, то они и забирают себе соответственно большую часть продукта. Что очень сильно бьет по стимулу к созидательному труду, функцией которого является интенсивность труда. К тому же, это создает предпосылки неуважительного отношения к производителям в обществе, их считают "лохами", и в результате, наиболее приспосоляемая часть населения стремится "устроиться" в госструктуры с перспективой чиновничьей карьеры, а те, кто туда не попал уходят в криминал.

Наглядно сие можно изобразить в виде формулы:
в единицу времени дельта R = [Np*f(Np/Nr)*t]/T.

Из нее очевидно, что для успешности экономики в стране, необходимо всеми способами уменьшать долю валового общественного продукта, достающегося распределителям.

Единственным способом для этого является законодательная и судебная система, надежно защищающая право производителей владеть, пользоваться и распоряжаться всеми плодами своего собственного труда, минимально-необходимое налогобложение, и строгая функциональность госчиновников.

NB Кадеты не считают успешность экономики самостоятельной ценностью. Но они убеждены в том, что экономический рост является самым надежным и наглядным показателем роста морально-культурного уровня населения. Кроме того, успешность экономики предоставляет возможность гражданам больше времени тратить на свои культурно-нравственные запросы.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 17 май 2010, 11:01

Мдя, как будто история и реальный социальный опыт за тридевять земель на острове буяне.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 17 май 2010, 11:21

черип писал(а):Мдя, как будто история и реальный социальный опыт за тридевять земель на острове буяне.
Мимо тебя прошло? :hi-hi:

Кста! "Социальный опыт"... это что-то сильно "вумное" (ШК). Может пояснишь, че сказать-то хотел?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 17 май 2010, 13:43

Шалдорн Кардихат писал(а):
А мне интересно, что, разве дворяне - это и в самом деле круто??
Как вы вообще относитесь к этому классу? Лучше ли они? Илита ли они, без дураков??
Программа конституционно - демократической партии

I. Основные права граждан

1. Все российские граждане без различия пола, вероисповедания и национальности равны перед законом. Всякие сословные различия и всякие ограничения личных и имущественных прав поляков, евреев и всех без исключения других отдельных групп населения должны быть отменены.
1905 год.

Нравственно-правовые принципы кадетов диктовали и диктуют им полный отказ от всякого рода сословных или национальных предрассудков. Естественно.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 17 май 2010, 14:19

Корсар37 писал(а):
черип писал(а):Мдя, как будто история и реальный социальный опыт за тридевять земель на острове буяне.
Мимо тебя прошло? :hi-hi:

Кста! "Социальный опыт"... это что-то сильно "вумное" (ШК). Может пояснишь, че сказать-то хотел?

Чо, типа, сказать хотел.

Граждане, хотелось бы отметить, что не смотря на интернет, умение читать и выполнять простейшие арифметические операции мы в большинстве своём чудовищные невежи в различных областях не совпадающих с нашей рабочей специальность. Мы пойдём лечить зубы не к громогласному интернет специалисту, а к практикующему стоматологу, желательно с отзывом и рекомендацией от близкого человека. Так почему же если начинаем рассуждать о чем-то более далеком от привычных размышлений большинство несёт такую чудовищную ахинею далекую не только от реальности, но и вообще от здравого смысла.
Наглядно сие можно изобразить в виде формулы:
в единицу времени дельта R = [Np*f(Np/Nr)*t]/T.

Из нее очевидно, что для успешности экономики в стране, необходимо всеми способами уменьшать долю валового общественного продукта, достающегося распределителям.

Единственным способом для этого является законодательная и судебная система, надежно защищающая право производителей владеть, пользоваться и распоряжаться всеми плодами своего собственного труда, минимально-необходимое налогобложение, и строгая функциональность госчиновников.

NB Кадеты не считают успешность экономики самостоятельной ценностью. Но они убеждены в том, что экономический рост является самым надежным и наглядным показателем роста морально-культурного уровня населения. Кроме того, успешность экономики предоставляет возможность гражданам больше времени тратить на свои культурно-нравственные запросы.

Всё отнять и поделить©

ps Очевидно им! [цензура]

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 17 май 2010, 14:38

черип писал(а):
Наглядно сие можно изобразить в виде формулы:
в единицу времени дельта R = [Np*f(Np/Nr)*t]/T.

Из нее очевидно, что для успешности экономики в стране, необходимо всеми способами уменьшать долю валового общественного продукта, достающегося распределителям.

Единственным способом для этого является законодательная и судебная система, надежно защищающая право производителей владеть, пользоваться и распоряжаться всеми плодами своего собственного труда, минимально-необходимое налогобложение, и строгая функциональность госчиновников.

NB Кадеты не считают успешность экономики самостоятельной ценностью. Но они убеждены в том, что экономический рост является самым надежным и наглядным показателем роста морально-культурного уровня населения. Кроме того, успешность экономики предоставляет возможность гражданам больше времени тратить на свои культурно-нравственные запросы.

Всё отнять и поделить©

ps Очевидно им! [цензура]
:hi-hi: Оригинально. :hi-hi:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 май 2010, 11:52

Войны между свободными людьми, с точки зрения кадетов невозможны. Нелепо и противоправно отнимать у людей территорию, которой они пользуются традиционно. Нелепо, навязывать им свою волю, нелепо лишать их той свободы, которой пользуешься сам.
Поэтому агрессор всегда несвободен.
И поэтому не может быть величия в подчинении других народов, в их порабощении.

В войнах, подлинного величия может достичь лишь маленький мирный свободолюбивый народ, насильственно лишенный собственного нейтралитета, и все-таки выстоявший в эпоху столкновения двух гигантов-поработителей и сохранивший свободу и независимость. Такой, как финский.

Вопрос в том, как быть свободному и могущественному народу, когда, с одной стороны, его интересы влотную сталкиваются со страной, в которой царствуют антилиберальные порядки, которая представляет собой прямую угрозу агрессии по отношению к соседям, и является источником опасности для всего мира? А с другой стороны, и в стране свободного народа ее правительство все дальше отходит от либералистских принципов и все больше скатывается к социализму - дороге к рабству, как называл это Ф.Хайек.

Сложный вопрос. Требует глубокого и всестороннего осмысления в каждом конкретном случае...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 май 2010, 12:53

В войнах, подлинного величия может достичь лишь маленький мирный свободолюбивый народ, насильственно лишенный собственного нейтралитета, и все-таки выстоявший в эпоху столкновения двух гигантов-поработителей и сохранивший свободу и независимость. Такой, как финский.

Bestrafe mich.
Bestrafe mich.
Stroh wird Gold,
Und Gold wird Stein! :evil: :!:
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 май 2010, 13:12

Шалдорн Кардихат писал(а):Bestrafe mich.
Bestrafe mich.
Stroh wird Gold,
Und Gold wird Stein! :evil: :!:
По-китайски не шпрехаю.
(и горжусь этим) :hi-hi:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 май 2010, 17:34

проще говоря, да здравствует эстонская, грузинская, приднестровская, чукотская и другие великие нации, расположенные вокруг нашего карликового государства.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 май 2010, 17:48

Шалдорн Кардихат писал(а):проще говоря, да здравствует эстонская, грузинская, приднестровская, чукотская и другие великие нации, расположенные вокруг нашего карликового государства.
А-а...
Да нет, брат, ты просто не улавливаешь разницу между понятиями - "величина" и "величие"...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 май 2010, 17:57

оставим в сторона шызу и поглядим реалистичнески :)
любая страна переживала какие-то взлеты и падения. почти все, даже самые мелкие, но Великие страны, были монстрами, подминающими соседей.
Армения. Грузия. Татары всякие. Осетины рулили в свое время. Про литовцев вообще молчу. Русь тоже сподобилась такой судьбы.
Обвиняете Россию за то, что как начала восхождение, и распостранилась почти что на всю Ойкумену?
Наивная у вас какая-то система.
Кто у нас там еще великий между монстрами большими? Евреи???? :x
Может, уйгуров жалко? :o
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 май 2010, 19:39

Шалдорн Кардихат писал(а):Кто у нас там еще великий между монстрами большими? Евреи???? :x
Может, уйгуров жалко? :o
В разные времена разные народы и их отдельные представители проявляли величие.

В российской истории я вижу величие Господина Великого Новгорода.

А чем конкретно тебе не нравятся евреи? Ты - антисемит?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 май 2010, 20:11

Корсар37 писал(а):А чем конкретно тебе не нравятся евреи? Ты - антисемит?

А ты - еврей? :(

В российской истории я вижу величие Господина Великого Новгорода.

А что в Новгороде великого?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 21 май 2010, 09:00

Шалдорн Кардихат писал(а):А что в Новгороде великого?
Первая русская демократия. Может быть, самая лучшая в мире того времени.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 23 май 2010, 15:19

демократия - это не христианство.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 23 май 2010, 16:18

Шалдорн Кардихат писал(а):демократия - это не христианство.

Демократия прямо и непосредственно вытекает из чисто христианского императива: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Любя ближнего, как самого себя, ты не можешь не представить ему точно такого же права выбирать себе правительство и систему правления, каким от природы (от Бога) обладаешь ты сам. И значит, в этом отношении большинство голосов решает вопрос.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 23 май 2010, 18:11

Где демократия в СТАДЕ? Где любовь в извечной борьбе кандидатов?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»