Дворяне и плебеи

Шалдорн Кардихат

Сейчас развелось очень много дворян.
В кого не плюнь из нонешней российской илиты - попадешь в дворянина. Все они косят под них, причем любыми средствами.
Вот, например весьма характерный опус для современной дворянки:
http://bakushinskaya.livejournal.com/95282.html

А мне интересно, что, разве дворяне - это и в самом деле круто??
Как вы вообще относитесь к этому классу? Лучше ли они? Илита ли они, без дураков??

чойто · Сообщение **чойто** » 17 май 2010, 12:51

А при чем тут Бакушинская?
Я за другое. Дворянство в определенный момент было основной образованной частью русского общества. В результате революции эту нац прослойку уничтожили и заменили единственной другой образованной - евреями. Что в принципе неплохо, хоть кто-то есть.
Но как национальное государство Россия была уничтожена.
А вот поляки выдюжили как-то, и нац государство сохранили несмотря на неплохое проряжение шляхетских рядов.

Шалдорн Кардихат

Бакушынская - вроде как образчик показательный.
А уверен, что тебе не подходит вариант "нужны, хотя и не исключительны"?

чойто · Сообщение **чойто** » 17 май 2010, 13:06

Шалдорн Кардихат писал(а):Бакушынская - вроде как образчик показательный.
А уверен, что тебе не подходит вариант "нужны, хотя и не исключительны"?

Сейчас их нет. И нет смысла так как большая часть населения образованна и в принципе может попасть на любую должность. Есть люди с сильно развитым ЧСВ, но это ко врачу

Корсар37

Хм... тут так, я думаю:

Если можно гордиться российским (славянским, еврейским, американским) происхождением, то почему нельзя - дворянским?

Вопрос тока в том, а чем докажешь? Тот факт, что ты носишь фамилию какого-нибудь кн. Голицына или гр. Суворова, сам по себе не может быть доказательством даже того, что ты ему приходишься кровным родственником. Если учесть, что тебя от него отделяет некоторое количество "пра" женского рода, которые совсем необязательно свято хранили супружескую верность... :hi-hi:

И кстати, оное же относится к любому происхождению. :hi-hi:

Между прочим, наскоко я знаю, в Израиле еврейским происхождение считают по матушке. ИМНСХО, логично. Хоть и не учитывает процентное соотношение инородных генов.

А вообще гордиццо нелепо. Чем бы ты ни владел по происхождению или данности - какая в этом твоя заслуга? Лотерея-с.

Или карма.

В любом случае, не предмет гордости.

чойто · Сообщение **чойто** » 17 май 2010, 13:29

Национальность не предмет гордости. Это способ самоидентификации.

Корсар37

чойто писал(а):Национальность не предмет гордости. Это способ самоидентификации.

Как и дворянство. :hi-hi:

V-twin · Сообщение **V-twin** » 17 май 2010, 16:08

Неоднозначная тема. Т.к. есть дворяне - как люди в те или иные "периоды испытаний" реально двигали к победе какое-нето полезное для государства дело - промышленность, экономику, армию. А есть (и были и будут) люди, наманые такие пацаны с немерянным здоровьем и нахрапистостью, коим в ломы пахать на других дворян и они крышуют свои или чужие (если отобьют у тех же "дворян") деревеньки и прочие народонаселённости от других опять же дворян и прочих князей. А уж если от каких "поганых", так вообще при полном одобрении коренного населения.
Но увы, большинство их потомков уже со второго колена оскотиниваются от свалившегося на голову халявного наследия, как правило не зная и не принимая тягот и ответственности с этим связанных. А с третьего-четвёртого колена - успешно вырождаются.
Испытание избранностью большинство не принимает как испытание а как должное.
Кста, некто Меньшиков - сподвижник известного царя - в своё время вывез (разумеется безвозвратно!) в Англию, тамошним банкирам "товарно-материальных ценностей", типа "стабилизационный фонд" для себя прикарманил, в основном в золотишке, но поговаривают что и в разного рода брюликах на сумму превышающую все банковские вклады всех Европейских стран вместе взятых! После чего у них (не у Меньшикова по понятным причинам) как в том анегдоте про верящим на слово в карточной игре джентльменам "как попёрла везуха"!

Собсно к чему речь - к тому, что дворянство при всех его плюсах и минусах скончалось вместе с "толерантной" эпохой воцарения римского права и излишков товарно-материального производства. Но сама суть, обычного для человеков, властного и чванливого быдла осталась.

Irena · Сообщение **Irena** » 17 май 2010, 19:04

Дворянство существовало в определенную эпоху, и статус его определялся не бумажкой: дворяне имели земли, дворяне имели права и привилегии, которых не было у иных сословий. Какой смысл сейчас в провозглашении себя дворянином? Имхо, никакого. Немножко ностальгии, отмашка за 70 лет советской власти, когда это было опасно... Гордость за принадлежность к древнему роду - это хорошо, это правильно. Только, по-моему, половина сегодняшних "дворян" - самозванцы

Когда в деревне князя Гагарина все крепостные ходили под фамилией Гагарин - очень удобно сейчас объявить себя княжеским потомком. И в любом случае - дворянского воспитания, дворянского образования - на порядок выше "обычного" - у них нет, так в чем разница?
Вообще же происхождение - это факт биографии и не более, никак не заслуга. Дворянство - заслуга далекого предка, отличившегося когда-то и получившего за это титул, но потомку-то чем хвастаться?

RostR · Сообщение **RostR** » 18 май 2010, 10:11

Ну сейчас есть новые дворяне. Это депутаты, министры и т.д. и т.п. Думаю скоро и места в думе будут передавать по наследству. Я не против элиты, но я против дворянства, потому что кастовость мешает той самой элите обновляться "свежей кровью". Видимо в душе я революционер. Уничтожим дворянство

Disciple · Сообщение **Disciple** » 18 май 2010, 16:57

Уничтожим дворянство

опоздали малехо, уже уничтожили

Шалдорн Кардихат

Disciple писал(а):
Уничтожим дворянство

опоздали малехо, уже уничтожили

не до конца.
вон их сколько повылезало опять. и что характерно, эти дворяне такие дворяне :roll:

tem · Сообщение **tem** » 18 май 2010, 18:06

В России - до конца. Дворянство - сословие функциональное. И лишенное своей функции мгновенно (в рамках дух поколений) исчезает.
Ровно как казачество.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 18 май 2010, 21:35

вон их сколько повылезало опять.

они себя могут назвать хоть марсианами, но вот будут ли ими

?

RostR · Сообщение **RostR** » 18 май 2010, 21:40

Disciple писал(а):они себя могут назвать хоть марсианами, но вот будут ли ими ?

А что значит быть дворянином?

Disciple · Сообщение **Disciple** » 18 май 2010, 21:51

если буквально и примитивно, то
быть при дворе царя (короля)

RostR · Сообщение **RostR** » 18 май 2010, 21:57

Disciple писал(а):если буквально и примитивно, то
быть при дворе царя (короля)

Ну так это и сейчас чисто технически не проблема. Толпись в коридорах власти...

KADET · Сообщение **KADET** » 18 май 2010, 22:01

tem, согласен... Изначально, это были "служивые" сословия. Оставь привилегии, и убери службу - получатся паразиты!

черип · Сообщение **черип** » 19 май 2010, 08:28

По циферкам.
Перепись населения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%281897%29

Перепись зарегистрировала[3] в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %). В числе городов имелось два города-миллионера и один город с численностью населения более пол-миллиона. Крупнейшим городом был столичный Санкт-Петербург. Из 5 крупнейших городов два (третий и пятый по размеру) располагались в Царстве Польском.

Уровень грамотности составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно).

Крупнейшие сословия, в порядке убывания: крестьянство — 77,5 %, мещане — 10,7 %, инородцы — 6,6 %, казаки — 2,3 %, дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %, духовенство — 0,5 %, почетные граждане (почетные и личные) — 0,3 %, купцы — 0,2 %, прочие — 0,4 %.

По этой переписи было исследование по численности и составу рабочих - http://www.hist.msu.ru/Labour/Census1897/text.pdf
Численность рабочих - 3882378 человек.
Из этого количества.
Выплавка металлов - 42638 ч.
Хим. пром - 61094 ч.
Производство экипажей и судов - 8793 человека!!!
Железные дороги - 175 246
Строительство и устройство - 345724 ч.
Остальное обрабатывающая и сырьевая плюс легкая промышленность.

При этом если взять от численность полтора процента дворян, то получится цифра приблизительно 1 миллион 890 тысяч. Это цифра впечатляет если сравнивать с кол-вом рабочих занятых на важных промышленных направлениях.
Если сравнивать нас даже не с Британией и Сша, индустриальными монстрами того времени, а с Германией это вызывает слёзы. Это к вопросу России которую мы потеряли. Жаль конкретных цифр нет, но в то время Германии в доле населения уже больше половины были рабочие.

Дворяне это величайший тормоз РИ, вцепившийся зубами в свои привилегии и земли. Именно на дворянах лежит ответственность за революцию и беды. Мой выбор паразиты и тунеядцы. Негры на вэлфере, только хуже.

чойто · Сообщение **чойто** » 19 май 2010, 17:58

Уровень грамотности составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно).

Золотые времена...

При этом если взять от численность полтора процента дворян, то получится цифра приблизительно 1 миллион 890 тысяч. Это цифра впечатляет если сравнивать с кол-вом рабочих занятых на важных промышленных направлениях.
Если сравнивать нас даже не с Британией и Сша, индустриальными монстрами того времени, а с Германией это вызывает слёзы. Это к вопросу России которую мы потеряли. Жаль конкретных цифр нет, но в то время Германии в доле населения уже больше половины были рабочие.

Ничего не понял. Где из этого делается вывод что эти 1 мил 890 тыс были бездельниками? Это были инженера, офицеры и чиновники...
Не говоря о том, что именно Германия являлась индустриальным монстром своего времени )))

Форумы фензина

Дворяне и плебеи

Кто такие дворяне?

Дворяне и плебеи