Форумы фензина

Свобода воли = С. выбора

(το αύτεξούσιον или το εφ ' ημίν, liberum arbitrium) — от времен Сократа и доселе спорный в филофии и богословии вопрос, который при объективной логической постановке сводится к общему вооросу об истинном отношении между индивидуальным существом и универсальным, или о степени и способе зависимости частичного бытия от всецелого. В древней философии вопрос возник первоначально на почве нравственно-психологической

RostR писал(а):Крутой замес. Только я не понял зачем было приплетать модера? То что Вы пытаетесь опять его спровоцировать это понятно. Не ясно только тема чисто для него или для всех? А Вы как сами свободу воли понимаете?

Шалдорн Кардихат писал(а):*Принципиально непредсказуема обычная игральная кость. *
Кость более чем предсказуема. Еее траектория рассчитывается обычными физическим формулами и полностью зависит от ударов о стенки стакана либо угла броска.
Кость - это не какое-то паранормальное непредсказуемое явление, а пленница физики.

*А что вы, господа, понимаете под свободной волей? Есть ли она у вас?*
Свободная воля - это как в двоичном кодировании. "Есть сигнал -нет сигнала". Да-нет. Один-ноль.
Либо ты живешь по христианской системе, либо вне ее. Все свободная воля - это свобода выбирать между поступками, вписывающимися в систему и выпадающими из нее.
Другое дело, что этих поступков много, иногда есть даже несколько вариантов внесистемных и системных выборов.

Алари писал(а):Это триггер. Да или нет. Две позиции.

Вот у нашего модера, к примеру, ее очевидно нет, хоть он ошибочно утверждает обратное.

Лисица писал(а):

Вот у нашего модера, к примеру, ее очевидно нет, хоть он ошибочно утверждает обратное.

Уууу, Корсар. если так рассу4ждать, то у тебя ее тоже нет. чего уж тут выбирать, если Бог определил какой из выборов ПРАВИЛЬНЫЙ. Между правильным и неправильным ? Так только дурак неправильный сделает, если ему до того ткнули пальцем- туда не ходи, сюда ходи

Кодировщик писал(а):С другой стороны, просто словами "философами и философскими школами" тут не отделаться. Безотносительно к википедии, для подобных рассуждений, необходимо разьяснить ровно 4 слова.

Первое - что такое воля, второе - что такое выбор, третье - что такое свобода (при условии, что данное понятие равнозначно применимо к словам воля и свобода, иначе - дать отдельные определения), и четвёртное - что понимаем под знаком "равно".

Шалдорн Кардихат писал(а):Мона. Если чел не может залезть в ыгральный стаканчег - этоничо ни значет.

Шалдорн Кардихат писал(а):Истолкуй продвинуто

Шалдорн Кардихат писал(а):Они детьми были в духовном плане. Кста, если хочешь, залезь в тему "антиантихрист", набери в поиске Адам и почитай мое мнение по данному вопросу. Интересно, что ты скажешь

Цитата Ницше:
«- Поняли ли собственно знаменитую историю, которая помещена в начале Библии, - историю об адском страхе Бога перед наукой?.. Нет? не поняли. Эта жреческая книга par excellence начинается, как и следовало ожидать, великим внутренним затруднением жреца: он имеет только одну великую опасность, следовательно, Бог имеет только одну великую опасность. -….Ветхий Бог, "дух" всецело, настоящий верховный жрец, истинное совершенство, прогуливается в своем саду: беда только, что он скучает. Против скуки даже и боги борются тщетно. Что же он делает? Он изобретает человека: человек занимателен... Но что это? и человек также скучает. Безгранично милосердие Божье к тому единственному бедствию, от которого не свободен ни один рай: Бог тотчас же создал еще и других животных. Первый промах Бога: человек не нашел животных занимательными, - он возгосподствовал над ними, он не пожелал быть "животным". - Вследствие этого Бог создал женщину. И действительно, со скукой было покончено, - но с другим еще нет! Женщина была вторым промахом Бога. - "Женщина по своему существу змея, Heva", - это знает всякий жрец; "от женщины происходит в мире всякое несчастье", - это также знает всякий жрец. "Следовательно, от не? идет и наука"... Только через женщину человек научился вкушать от древа познания. - Что же случилось? Ветхого Бога охватил адский страх. Сам человек сделался величайшим промахом Бога, он создал в нем себе соперника: наука делает равным Богу, - приходит конец жрецам и богам, когда человек начинает познавать науку! - Мораль: наука есть нечто запрещенное само по себе, она одна запрещена. Наука - это первый грех, зерно всех грехов, первородный грех».

Комментарий:
Он сам не понял ее. Для простоты проведу такую аналогию.
Вот автомат Калашникова. Это опасное оружие. Тот, кто будет его применять, может зря навредить и другим, и самому себе. Прежде чем получить автомат, человек должен изучить его устройство, принципы работы, а так же твердо разбираться в ситуациях. Он должен твердо знать, когда он имеет право на применение оружия, когда нет.
Так вот плод – тот же самый автомат. Я считаю, что Бог содержал людей в раю, как в детстве. Он учил их жизни. Он рассказывал людям о принципах бытия. Познание же добра и зла нужно было людям после познания того, как нужно поступать в жизни. После того, как они познают законы мира и жизни. Но они согрешили, преждевременно отведав плод. Так они узнали, что есть добро и зло, а применять это знание не научились. Отсюда и смерть, болезни, страдания, войны, несправедливость. Люди эти знания неспособны применить даже на благо себе.
Так несовершеннолетний при определенных обстоятельствах может получить полный объем прав и обязанностей совершеннолетнего. Другой вопрос, подготовлен ли он к этому в достаточной мере.
Возможно, моя аналогия неточна и даже отвлекает от сути вопроса. Но суть, я считаю, в чем-то подобном. Надеюсь, что хотя бы ассоциацией смог натолкнуть размышляющего на то, что я хотел сказать.
Что же касается науки, которая якобы противоречит религии. Я не знаю, как сейчас можно говорить о научном знании, когда наука не ведает, как родилась жизнь и как она развивается. Почему вселенная так тонко заточена именно под человека. Что есть время. Мы не знаем даже, звезды ли видим на небе или свет, который они испустили миллионы лет назад. Быть может, этой звезды уже нет, а только свет доходит до нас сквозь черноту космоса.

Шалдорн Кардихат писал(а):Корсар, я так и не понял из твоих комментов, где именно в религии есть свобода воли?

Шалдорн Кардихат писал(а):Ну так и в чем она выражается, эта воля?
Обычно все сводится к "живи по системе либо умри". Даже в "современной церкви"

Глава 10. Резюме.

Мы рассмотрели восемь различных, но тесно связанных причинными отношениями процессов, угрожающих гибелью не только нашей нынешней культуре, но и всему человечеству как виду.

Это следующие процессы:

1. Перенаселение Земли, вынуждающее каждого из нас защищаться от избыточных социальных контактов, отгораживаясь от них некоторым в сущности «не человеческим» способом, и, сверх того, непосредственно возбуждающее агрессивность вследствие скученности множества индивидов в тесном пространстве.

2. Опустошение естественного жизненного пространства, не только разрушающее внешнюю природную среду, в которой мы живём, но убивающее и в самом человеке всякое благоговение перед красотой и величием открытого ему творения.

3. Бег человечества наперегонки с самим собой, подстегивающий гибельное, все ускоряющееся развитие техники, делает людей слепыми ко всем подлинным ценностям и не оставляет им времени для подлинно человеческой деятельности — размышления.

4. Исчезновение всех сильных чувств и аффектов вследствие изнеженности. Развитие техники и фармакологии порождает возрастающую нетерпимость ко всему, что вызывает малейшее неудовольствие. Тем самым исчезает способность человека переживать ту радость, которая даётся лишь ценой тяжких усилий при преодоления препятствий. Приливы страданий и радости, сменяющее друг друга по воле природы, спадают, превращаясь в мелкую зыбь невыразимой скуки.

5. Генетическое вырождение. В современной цивилизации нет никаких факторов, кроме «естественного правового чувства» и некоторых унаследованных правовых традиций, которые могли бы производить селекционное давление в пользу развития и сохранения норм общественного поведения, хотя с ростом общества такие нормы все более нужны. Нельзя исключить, что многие проявления инфантильности, делающие из значительных групп нынешней «бунтующей» молодёжи общественных паразитов, могут быть обусловлены генетически.

6. Разрыв с традицией. Он наступает, когда достигается критическая точка, за которой младшему поколению больше не удаётся достичь взаимопонимания со старшим, не говоря уже о культурном отождествлении с ним. Поэтому молодёжь обращается со старшими как с чужой этнической группой, выражая им свою национальную ненависть. Это нарушение отождествления происходит прежде всего от недостаточного контакта между родителями и детьми, вызывающего патологические последствия уже у грудных младенцев.

7. Возрастающая индоктринируемость человечества. Увеличение числа людей, принадлежащих одной и той же культурной группе, вместе с усовершенствованием технических средств воздействия на общественное мнение приводит к такой унификации взглядов, какой до сих пор не знала история. Сверх того, внушающее действие доктрины возрастает с массой твёрдо убеждённых в ней последователей, быть может, даже в геометрической прогрессии. Уже и сейчас во многих местах индивид, сознательно уклоняющийся от воздействия средств массовой информации, например телевидения, рассматривается как патологический субъект. Эффекты, уничтожающие индивидуальность, приветствуются всеми, кто хочет манипулировать большими массами людей. Зондирование общественного мнения, рекламная техника и искусно направленная мода помогают крупным капиталистам по эту сторону «железного занавеса» и чиновникам по ту сторону весьма сходным образом держать массы в своей власти.

8. Ядерное оружие навлекает на человечество опасность, но её легче избежать, чем опасностей от описанных выше семи других процессов.

Явлениям обесчеловечения, рассмотренным в первых семи главах, содействует псевдодемократическая доктрина, согласно которой общественное и моральное поведение человека вообще не определяется устройством его нервной системы и органов чувств, выработанным историей вида, но складывается исключительно под действием «кондиционирования» человека в течение его онтогенеза той или иной культурной средой.

От месяца к месяцу накапливается все больше доказательств того, что подставные пользователи "подминают под себя" интернет-форумы и ветки комментариев, пишет в своем блоге на сайте газеты The Guardian эколог Джордж Монбиот.

Речь идет о так называемом "астротерфинге" - создании искусственного общественного мнения. "Анонимность интернета дает компаниям и правительствам блестящие возможности для астротерфинга - фальшивых массовых кампаний, создающих впечатление, будто масса народу требует определенного политического курса либо выступает против него", - пишет автор.

Irena писал(а):По-моему, это имеет некоторое отношение к теме. И в любом случае, имхо, любопытная инфа.

От месяца к месяцу накапливается все больше доказательств того, что подставные пользователи "подминают под себя" интернет-форумы и ветки комментариев, пишет в своем блоге на сайте газеты The Guardian эколог Джордж Монбиот.

Речь идет о так называемом "астротерфинге" - создании искусственного общественного мнения. "Анонимность интернета дает компаниям и правительствам блестящие возможности для астротерфинга - фальшивых массовых кампаний, создающих впечатление, будто масса народу требует определенного политического курса либо выступает против него", - пишет автор.

http://www.inopressa.ru/article/28Feb2011/guardian/internet.html