Форумы фензина

Блин! Не понимаю я, не понимаю!
"Древнейшая профессия" легальна... А вот попытка самообороны - нет.
То, что государство позволяет иметь гражданам... Оружием не является. И, чем дальше - тем больше.
Уже травматика - чуть ли не "дьявольское оружие"!
Скоро будет так: "ты хоть раком стань, НО не дай тебе бог повредить здоровие этой твари"! (насильника, грабителя, да хоть обычного хулигана!) ОНО же человек!
Поймите, даже внешний вид "предмета, похожего на оружие" - сильно способствует "отрезвлению мозгов"! А уж знание, что этот предмет и применить могут... Бараны, прущие на ствол - бывают только в "дешевых книжках".

За легализацию. Был против, сейчас за. Потому что плюсы вроде как перекрывают возможный риск.

То же за. Но в России этого никогда теперь не добиться. Т.к. легализация возможна только в относительно спокойном, а главное - мононациональном обществе. Мононациональном в том смысле - что наличествует не беспорядочное смешение рас и народностей, а как минимум ОТДЕЛЬНЫЕ регионы с устойчивым большинством коренных жителей чтущих свои традиции. Количество же таковых в России - минимально. И там наличие огнестрела (пусть не законно) - не проблема. В равной степени необходимо так же и наличие более-менее справедливого распределения доходов. Или "среднего класса". Что бы исключить дробление общества по признакам состоятельности и соответствующему этому происхождению.
Исходя же из того, что власть в России делает всё наоборот, ей нужна не легализация (как такому скоту давать оружие?) а сам скот их, власть обслуживающий.
На этом темку можно закрыть. Ибо будем лишь повторяться.

p.s. Но вот, если властя достаточно обезопасят и себя и своих близких, и подсчитают, что на продаже огнестрела можно неплохо набарыжить - будьте уверены.

Получить гладкоствольное без проблем.

Отстреливаться от врагов, тут надо бы подумать, чтобы не сесть далеко и надолго, что и правильно. Убил - сел, хорошая связка. Или уже действительно вводить понятие частной собственности.

V-twin писал(а):То же за. Но в России этого никогда теперь не добиться. Т.к. легализация возможна только в относительно спокойном, а главное - мононациональном обществе. Мононациональном в том смысле - что наличествует не беспорядочное смешение рас и народностей, а как минимум ОТДЕЛЬНЫЕ регионы с устойчивым большинством коренных жителей чтущих свои традиции. Количество же таковых в России - минимально. И там наличие огнестрела (пусть не законно) - не проблема. В равной степени необходимо так же и наличие более-менее справедливого распределения доходов. Или "среднего класса". Что бы исключить дробление общества по признакам состоятельности и соответствующему этому происхождению.

В неимоверно спокойной и мононациональной Финляндии, в 2007 году некое школоло припёрлось в школу с папиным короткостволом и завалило 7 человек.
А ведь это не полоумные америкосы или нелогичные русские. Это замороженные по самое не балуй финны.
Прежде чем продавать пистолеты в супермаркетах, может таки нужно подумать как сделать так, чтобы этот пистолет не заполучила школота?
Хотя даже это не горантирует того, что некий дядя вполне взрослый и адекватный на почве скажем несчастной любви не побежит стрелять прохожих на улице.

[quote="Rainbow EyesХотя даже это не горантирует того, что некий дядя вполне взрослый и адекватный на почве скажем несчастной любви не побежит стрелять прохожих на улице.[/quote]


А сколько сейчас неадекватов, которые из травмата палят за сделанное замечание или переход дороги с недостаточной скоростью..

Миара писал(а):А сколько сейчас неадекватов, которые из травмата палят за сделанное замечание или переход дороги с недостаточной скоростью..

Сейчас палят из травмата. А будут из настоящего. Это вроде как больнее.
Они конечно и сейчас могут настоящий достать, но это всё таки связано с определёнными трудностями, а если легализовать, то такой дядя просто пойдёт и купит.

В неимоверно спокойной и мононациональной Финляндии, в 2007 году некое школоло припёрлось в школу с папиным короткостволом и завалило 7 человек.

И что? Рассказать как у нас в России детишки без всякого короткоствола сжигают заживо бомжей, своих сверстников, а из охотничьих ружьишек и своих родителей? И как-то всё побольше и почаще, и чем в Финляндии, где народ "заторможен" только пока трезвый.

Сейчас палят из травмата. А будут из настоящего. Это вроде как больнее.

Это уже не причина а уже следствие далеко зашедших процессов. Дальше будет хуже.

Короче надо делать кодированное оружие, что бы воспользоваться мог только владелец. А еси владелец м..дак, то это уже непоправимо, но зато детишки не стащат пострелять

Это конечно всё в порядке стёба. А если оружие продавать, то действительно при нормальной медкомиссии, а не тем, чем всё это заменяют.

Rainbow Eyes писал(а):

Миара писал(а):А сколько сейчас неадекватов, которые из травмата палят за сделанное замечание или переход дороги с недостаточной скоростью..

Сейчас палят из травмата. А будут из настоящего. Это вроде как больнее.
Они конечно и сейчас могут настоящий достать, но это всё таки связано с определёнными трудностями, а если легализовать, то такой дядя просто пойдёт и купит.

Вот и я о том же.

RostR писал(а):А если оружие продавать, то действительно при нормальной медкомиссии.

Это как?
Шизофреники на ранней стадии вроде как не выявляются вовсе и выглядят вполне нормальными. А развивается шизофрения годами, так что сегодня нормальный дядечка через год-два может решить что вокруг пришельцы и начать с ними войну.
А буйные психи завёрнутые в простыню и размахивающие топором до такой комиссии не доходят.
Ну отсеют явных наркоманов, алкоголиков и имеющих проблемы с законом, хотя тот же алкаш может запросто не бухать месяц и ничего у него в крови не найдут, а купив пистолет уйти в запой и перестрелять свою семью.
Медкомиссии это скорее иллюзия для населения, мол оружие не окажется в руках у дурака. А в реале очень даже окажется.

Приведи статистику убийств шизофрениками граждан с помощью огнестрела. Если она реально велика, тогда имеет смысл считать это аргументом против.

чойто писал(а):Приведи статистику убийств шизофрениками граждан с помощью огнестрела. Если она реально велика, тогда имеет смысл считать это аргументом против.

Не приведу. Потому что я её не знаю.
Но я например не понимаю фразы "если она реально велика". Если разрешение на оружие даст возможность даже ОДНОМУ шизофренику свободно купить пистолет и явиться именно в ту школу где учатся твои дети, думаю на статистику тебе будет глубоко забить.
Большое складывается из малого. Рассуждения, что "не так уж и много они поубивают" хороши только до того момента когда этот единственный случай не коснётся лично рассуждающего. А до этого момента можно конечно "мыслить глобально".
Главное ведь не в том, кто псих, а кто нет. Главное в том, что не существует механизма позволяющего исключить возможность попадания оружия в руки кретина который захочет "самовыражаться". Есть лишь разные способы свести этот момент к минимуму, и запрет на ношение оружия тут кстати весьма эффективен. Но только при сильном государстве. Примером может служить СССР 60-70 годов, где единственный пистолет в руках у бандита это был ЧП областного масштаба. А при слабом государстве, кобура на поясе каждого гражданина вряд ли так уж сильно обезопасит этого гражданина. В ряде случаем конечно это даст результат, но риски связанные с этим результатом возрастут неимоверно.
Я лично был свидетелем, как взрослый но видимо не слишком умный дядя купив в магазине пневматику стреляющую стальными шариками, выйдя из магазина тут же принялся стрелять в дерево. Стоя посреди оживлённого тротуара где было полно народу. Он не был псих, его пропустила бы любая медкомиссия. Он был просто дурак, а это медицина ещё определять не научилась.

ШИзофреник на авто опаснее, давайте отменим весь транспорт. Потому что когда единственный шизофреник на своем личном авто въедет в толпу и убьет и покалечит десятки людей а с ними и твоего ребенка...

Я лично был свидетелем, как молодой но видимо не слишком умный дядя купив в магазине пневматику стреляющую стальными шариками, выйдя из магазина тут же принялся стрелять в дерево. Стоя посреди оживлённого тротуара где было полно народу. Он не был псих, его пропустила бы любая медкомиссия. Он был просто дурак, а это медицина ещё определять не научилась.

И это довод против легализации оружия? Любой физически здоровый человек придя в школу может вырезать несколько младших классов полностью. пока его остановят. За стрельбу из пневматики ему ничего не будет, а вот когда он купит с боль шими проблемами огнестрел. с проверками, заплатив не мало денег и будет реальная возможно сть его потерять да еще и штраф заплатить, вот тут он десять раз подумает.

чойто писал(а):ШИзофреник на авто опаснее, давайте отменим весь транспорт. Потому что когда единственный шизофреник на своем личном авто въедет в толпу и убьет и покалечит десятки людей а с ними и твоего ребенка...

Ну это старый аргумент. Он нелогичен.
Если я живу по соседству с динамитным складом, то даже при всей УЖЕ существующей опасности не буду требовать построить рядом ещё и склад для снарядов. По принципу "чего уже бояться, и так ведь есть риск что рванёт".

чойто писал(а): За стрельбу из пневматики ему ничего не будет, а вот когда он купит с боль шими проблемами огнестрел. с проверками, заплатив не мало денег и будет реальная возможно сть его потерять да еще и штраф заплатить, вот тут он десять раз подумает.

Ничего он не подумает. Тот, который подумает, он и из пневматики стрелять не станет. А дурак он и есть дурак, сколько бы денег не заплатил.
Кстати, а как быть тем у кого денег на мушкет нету?

Аргумент логичен. Нет смысла отказываться потому что иногда это может быть опасно. Опасно практически все, масса народа травмируется степлером и падает с табуреток.

Ничего он не подумает. Тот, который подумает, он и из пневматики стрелять не станет. А дурак он и есть дурак, сколько бы денег не заплатил.
Кстати, а как быть тем у кого денег на мушкет нету?

Подумает. У меня соседи до двух ночи гулевали, меня послали когда я в дверь долбился. Приехал наряд с автоматами, теперь после 11 тишина. Тоже дураки между прочим, полные.

А если денег на мушкет не заработал. значит и в руки тебе давать его не надо. Неспособность социально устроится в обществе характеризует лучше мед справки.

точно! надо вооружить проституток, шоб клиенты насильно несимпатишные не приставали и денег не зажимали... и сутенеров можно было конкретно посылать

чойто писал(а):А если денег на мушкет не заработал. значит и в руки тебе давать его не надо. Неспособность социально устроится в обществе характеризует лучше мед справки.

Ну по такой логике самые "достойные" для ношения пулемёта это братки и депутаты. Уж они то и в обществе устроились и денег заработали.
Ну и конечно мацквичи.
А слесарь Василий из Урюпинска который на заводе вкалывает и которому только за квартиру платить и на еду хватает, защищать себя будет разводным ключом. Ибо недостоин нишеброд.
Не очень то такая реализация "уравняет" людей в праве на самооборону. Скорее вернёт всё в девяностые, когда тоже масса "достойных" разве что по улицам на танках не ездила.

Ну по такой логике самые "достойные" для ношения пулемёта это братки и депутаты. Уж они то и в обществе устроились и денег заработали.

Депутаты конечно, это нормально когда представители населения себя могут защитить. Братки должны сидеть в тюрьме.

Ну и конечно мацквичи

Естественно, что бы отстреливать понаехавшее замкадное быдло. Очень с вашей стороны верно подмечено.

А слесарь Василий из Урюпинска который на заводе вкалывает и которому только за квартиру платить и на еду хватает, защищать себя будет разводным ключом. Ибо недостоин нишеброд.
Не очень то такая реализация "уравняет" людей в праве на самооборону. Скорее вернёт всё в девяностые, когда тоже масса "достойных" разве что по улицам на танках не ездила.

Слесарь Василий из Урюпинска вполне может заработать на оружие, вы неверно информированы о уровне жизни в РФ.
В лихие девяностые я не мог бы позволить себе оружие.

Всё зависит от цены.

чойто писал(а):В лихие девяностые я не мог бы позволить себе оружие.

Почему? У нас в Донецке цыгане на базарах продавали. И по рассказам очень даже дёшево. При условии что не будешь спрашивать в кого перед этим из этого ТТ стреляли.