стамбул - город контрастов

Калиф-на-2-часа

какое-то сумасшествие - собираюсь на три дня в стамбул

отдельно от турции (тема), потому что в стамбул проще из болгарии, например (неверное, из одессы тоже), чем с какого-нибудь анталийского побережья самой турции попасть

если удастся выжить и вернуться, расскажу, как оно было... )
а пока, наверное, надо что-то почитать на эту тему )

советы, кстати, приветствуются

Яна · Сообщение **Яна** » 09 мар 2011, 23:10

Ну и где отчет?

чойто · Сообщение **чойто** » 10 мар 2011, 07:50

Кстати да. Реальная турция куда интереснее европеизированного побережья, как они там живут то?

Калиф-на-2-часа

очень-очень-очень как в европе они живут в стамбуле, если не считать ортодоксального центра

но для меня было шоком узнать, когда мы попали в церковь георгия победоносца, что наша рпц уже два года как под всемирным патриархатом, который прописан как раз в стамбуле, в этой самой церкви этого самого георгия
ну там понятно - византия, все дела
мощи святые - всех, кого угодно
но всё равно...

сейчас смотрят сериал про роксолану и тащатся от русских :roll:

по отношению конкретно к нам это выражалось в том, что в холод всяк норовит напоить турецким яблочным чаем за просто так, а также всяк норовит проводить туда, куда надо, пожелать приятного дня и распрощаться

в других странах - ну тыкнут в карту и всё
а тут, блин, провожают и показывают, в какие ворота заходить

так что я в культурном шоке пребываю

фото будут позже, когда достанет сил слить их с флешки на комп и отсмотреть

***
а вообще мы в стамбул снег привезли :king:

было очень трогательно наблюдать, как они его аккуратно сгребают щеточками для мойки окон с тротуаров в сточные канавки

чистота вообще неимоверная - что торговые ряды, что исторический центр

в общем, у нас масса положительных впечатлений и ничего больше )

чойто · Сообщение **чойто** » 12 мар 2011, 13:28

Кстати да, все побывавшие в самой турции а не на побережье отмечают хорошее отношение и дружелюбие местных. Странно...

Калиф-на-2-часа

а что именно странно?

чойто · Сообщение **чойто** » 12 мар 2011, 16:17

Калиф-на-2-часа писал(а):а что именно странно?

Этож злые турки с которыми столетиями воевали резались.

Калиф-на-2-часа

ну ты ещё бы крестоносцев вспомнил )
мы для них - чудесный рынок сбыта
так что мир, дружба и торговые отношения ))

Irena · Сообщение **Irena** » 12 мар 2011, 21:59

Вообще действительно странно - при таком подъеме исламизма в Турции сейчас такая любовь к "неверным" :roll:

Disciple · Сообщение **Disciple** » 13 мар 2011, 00:14

что вы хотите, современный бизнес

Калиф-на-2-часа

Irena писал(а):Вообще действительно странно - при таком подъеме исламизма в Турции сейчас такая любовь к "неверным"

ну во-первых, турецкая республика - светское государство, как ни крути
во-вторых, турки были продвинутыми товарищами издавна
и ничего бездумно не разрушали
и даже после захвата константинополя поснимали на центральных храмах кресты, а на тех, что за стенами, и того делать не стали - им было нужно процветающее государство

и та же болгария
да, они ставили болгар в жесткие условия
либо язык свой, но ислам
либо христианство, но учи турецкий )
и да, храмы нельзя было высокими строить, но в принципе строить было можно

так что здравомыслие форева )

Irena · Сообщение **Irena** » 13 мар 2011, 00:46

турецкая республика - светское государство, как ни крути

Была до недавнего времени. А куда клонит нынешняя власть, не разберу.

Калиф-на-2-часа

Irena писал(а):А куда клонит нынешняя власть, не разберу.

ну население в стамбуле говорит, что всё так и остается
и что они хотят в евросоюз и всё такое
японцы им роют тоннель под босфором
строят третий аэропорт, четвертый мост над босфором - для метро

а, смешат народ (прочих стран) тем, что восстанавливают городскую стену )
но восстановленные участки действительно выглядят куда привлекательнее ))

а, да
разумеется, женщинам разрешено молиться в мечетях
правда, отдельно от мужчин (позади них), дабы молитвенные позы женщин не отвлекали вторых от возвышенных мыслей

и кстати, под потолком в мечетях у них действительно висят страусиные яйца - в голубой мечети их последний раз меняли не так давно, 10 лет назад
говорят, это действительно отпугивает пауков )

Irena · Сообщение **Irena** » 13 мар 2011, 01:44

население в стамбуле говорит, что всё так и остается
и что они хотят в евросоюз и всё такое

Хорошо бы...

Чего они тогда, спрашивается, выбирали этого... не-скажу-кого?
А у нас Турция была любимым национальным курортом... а сейчас многие не решаются (((

дабы молитвенные позы женщин не отвлекали вторых от возвышенных мыслей

чойто · Сообщение **чойто** » 13 мар 2011, 10:35

Османская империя вообще была странным образованием. Чудовищный паразит который жил за счет покоренных народов (в основном христианских) и завоевывал новые территории за их же счет. Налог с не мусульман был намного больше а регулярная армия формировалась из "чужеземных мальчиков".

ну ты ещё бы крестоносцев вспомнил )

Крестоносцы с османами вроде никаких отношений не имели. А первая мировая была не так давно, наверное еще есть долгожители ее заставшие.

Калиф-на-2-часа

зато они вообще не воевали во второй мировой... мирный народ стал

а крестоносцы - это такие ребята, которые более всего разграбили стамбул
ну тогда он ещё не стамбул был, конечно, но тем не менее - пришли под торговыми флагами, так что потом всё купили, ага
бесплатно )

Irena · Сообщение **Irena** » 13 мар 2011, 18:13

который жил за счет покоренных народов

Обычная политика в те далекие времена )))

чойто · Сообщение **чойто** » 13 мар 2011, 21:10

а крестоносцы - это такие ребята, которые более всего разграбили стамбул
ну тогда он ещё не стамбул был, конечно, но тем не менее - пришли под торговыми флагами, так что потом всё купили, ага
бесплатно )

Это была операция венеции против главного конкурента. С самими крестовыми походами связанная номинально, еще до взятия константинополя папа отлучил часть крестоносцев. Плюс переворот в самой византии и приглашение крестоносцев Алексеем которые явился предлогом. Обычный завоевательный поход с религией ни как не связанный.

зато они вообще не воевали во второй мировой... мирный народ стал

Турция стала национальным государством под управлением националистов. Такой державе не зачем воевать, не над национальная империя. Это третьему рейху надо было отрабатывать американские кредиты.

Обычная политика в те далекие времена )))

Для турок и татар. Других примеров не вижу.

Калиф-на-2-часа

чойто писал(а):Это была операция венеции против главного конкурента

о! буквально вчера попалась замечательная заметка на тему, что роксолана на самом деле венецианка (потому что рыжая, что для венецианок было свойственно, а для славянок - типа нет), успешно справившаяся с заданием родного государства )

p.s. про мирный народ - это шутка такая была )

чойто · Сообщение **чойто** » 13 мар 2011, 21:38

Калиф-на-2-часа писал(а):
чойто писал(а):Это была операция венеции против главного конкурента
о! буквально вчера попалась замечательная заметка на тему, что роксолана на самом деле венецианка (потому что рыжая, что для венецианок было свойственно, а для славянок - типа нет), успешно справившаяся с заданием родного государства )

p.s. про мирный народ - это шутка такая была )

Лисовская то? Ага, нормальная такая венецианская фамилия.

А они мирные. Пришли воинственные дикие туркмены и растворились среди покоренных мирных народов. Получились турки.