Бродский

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 08 мар 2009, 04:26

Калиф=язва!

Античной тематики в поэзии - хоть ...э... ( так и не придуманное приличное окончание фразы). :P
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 08 мар 2009, 09:50

Калиф-на-час писал(а):Всё так, просто мотив и размер... И ритм...

И что?! Думаете, размеров и ритмов бесконечное множество и поэтому каждый стишок должен быть не похож на другие?!
А вспомните, хотя бы такой анекдот: Маяковский пел "Сероглазого короля" Ахматовой на мотив "Ехал на ярмарку ухарь-купец". :)

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 08 мар 2009, 17:29

maiolika писал(а):А вспомните, хотя бы такой анекдот: Маяковский пел "Сероглазого короля" Ахматовой на мотив "Ехал на ярмарку ухарь-купец". :)
И что? Ахматова могла не слышать вообще про купца-ухаря, а Бродский, соответственно, мог вообще не знать о существовании некоего Лорки, Ф.Г. :roll:

Он вон про рыб написал, и хватит с него...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 08 мар 2009, 18:59

Чё-то я всё равно не понимаю, в чём вы тут видите проблему?..

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 08 мар 2009, 22:41

Проблемы не вижу 8)
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 09 мар 2009, 08:24

А чего мы с Вами тогда розряемся?! 8)

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 09 мар 2009, 10:43

Я не разоряюсь...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 мар 2009, 01:39

А вам не нравится ранний Бродский? :shock:
Стихи о слепых музыкантах

Слепые блуждают
ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь.
Слепые живут
наощупь,
трогая мир руками,
не зная света и тени
и ощущая камни:
из камня делают
стены.
За ними живут мужчины.
Женщины.
Дети.
Деньги.
Поэтому
несокрушимые
лучше обойти
стены.
А музыка -- в них
упрется.
Музыку поглотят камни.
И музыка
умрет в них,
захватанная руками.
Плохо умирать ночью.
Плохо умирать
наощупь.
Так, значит, слепым -- проще...
Слепой идет
через площадь.

По-моему, замечательно. Поздние же стихи... Кое-что нравится, но иногда создается впечатление, что писал уставший, запутавшийся человек. ... Не знаю... (задумчиво) может, ближе к старости, они мне станут ближе...

Кстати, стих о рыбах, на мой взгляд, написан очень зло.. И читала бы я его именно так как воспринимаю. Уж бредом и безбашенностью тут и не пахнет.

PS Али, согласна- это из лучшего.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 22 мар 2009, 02:38

Мне о музыкантах - нет...
Образ вроде как есть, а ритм не музыкальный как таковой... Или авангард, а я авангард в музыке не люблю :pardon:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 мар 2009, 03:06

Калиф, в стихах главное-что?:) Чтобы совпадали с твоим внутренним ритмом. А уж степень его музыкальности- это частности:)
Я вообще не люблю препарировать стихи. И разбираться какие чувства в них автор вложил, почему в такую форму облек, что сказать хотел. Когда читаю стихи разум уходит в отпуск( я бы тут упомянула чувства и душу, но пафос-это так несимпатично) , и важнее всего, что я в них вижу, и как воспринимаю :)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 22 мар 2009, 08:00

Лисица писал(а):А вам не нравится ранний Бродский?

Лично мне, самый ранний - не очень. Вот, начиная где-то с "Рождественского романса", со "Стансов" ("Ни страны, ни погоста..."), т.е. с начала 60-х - таки да. А до этого - просто талантливый, подающий надежды мальчик.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 22 мар 2009, 09:27

Вот лично есть что-то в поздних стихах Бродского, что не позволяет разуму уйти в отпуск, а чувствам и душе наоборот - раскрыться и впитывать (и да простит меня Лисица за пафос!) Что-то не ложится на мой внутренний ритм и заставляет смотреть совершенно нейтрально. А то и крЫтически :roll: А для восприятия стихов не есть гуд - именно этот нейтральный и отсутствующий взгляд.

Майолика, по мне так лучше подающий надежды мальчик, чем уставший и разочарованный старик, брызжущий желчью на весь мир...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 27 мар 2009, 05:15

Stasia писал(а):А для восприятия стихов не есть гуд - именно этот нейтральный и отсутствующий взгляд.

Stasia писал(а):Майолика, по мне так лучше подающий надежды мальчик, чем уставший и разочарованный старик, брызжущий желчью на весь мир...

Каждому - своё! :)

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 27 ноя 2009, 00:09

Довелось мне тут как-то снова читать Бродского...

Песня невинности, она же - опыта

"On a cloud I saw a child,
and he laughing said to me..."

W. Blake

    <...> Мы в супруги возьмем себе дев с глазами
    дикой лани; а если мы девы сами,
    то мы юношей стройных возьмем в супруги,
    и не будем чаять души в друг друге.


    Потому что у куклы лицо в улыбке,
    мы, смеясь, свои совершим ошибки.
    И тогда живущие на покое
    мудрецы нам скажут, что жизнь такое.
    <...>

"Hear the voice of the Bard!"
W. Blake

    <...>Мы не пьем вина на краю деревни.
    Мы не дадим себя в женихи царевне.
    Мы в густые щи не макаем лапоть.
    Нам смеяться стыдно и скушно плакать.

    <...>

    Зная медные трубы, мы в них не трубим.
    Мы не любим подобных себе, не любим
    тех, кто сделан был из другого теста.
    Нам не нравится время, но чаще - место.
    <...>

1972

Шикарно, imho
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
virus
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:51

Сообщение virus » 27 ноя 2009, 00:36

я не могу не сказать. письма к римскому другу это нечто. читал еще на школьной скамье и как говорится из под палки, но когда прочитал, был в шоке.меня это очень зацепило.потрясающе легко и спокойно читается. особенно нравится

"Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?"

это просто гениально.так передать все отношение, настроение одной фразой! я преклоняюсь.
Произошла окончательная победа сил добра над силами разума

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 27 ноя 2009, 00:42

Бродский жил долго... А потому весьма противоречив для восприятия целиком... Но в отдельных частях (для каждого - своя, разумеется) он действительно велик

Про войну и смерть в бою и для зрелищности он писал отменно
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 20 янв 2010, 12:16

Осенний вечер в скромном городке
    <...>
    Уставшее от собственных причуд
    Пространство как бы скидывает бремя
    величья, ограничиваясь тут
    чертами Главной улицы; а Время
    взирает с неким холодком в кости
    на циферблат колониальной лавки
    <...>
    И если б здесь не делали детей,
    то пастор бы крестил автомобили.
    <...>
    Здесь утром, видя скисшим молоко,
    молочник узнает о вашей смерти.
    Здесь можно жить, забыв про календарь,
    глотать свой бром, не выходить наружу,
    и в зеркало глядеться, как фонарь
    глядится в высыхающую лужу.

1972
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 25 янв 2010, 19:45

Вечер. Развалины геометрии
    <...>
    Это - комплекс статуи, слиться с теменью
    согласной, внутренности скрепя.
    Человек отличается только степенью
    отчаянья от самого себя.

1987

жуткие весчи он писал ваще всё ж... на старости-то лет
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 25 янв 2010, 20:39

Угу... вот все прекрасно ведь умом понимаю - что, как и с какой целью все это делось.
И рваный ритм, и рваные образы... Но полюбить не могу...
Или даже так - глаз цепляет одну-две фразы - вроде твоей подписи. Калиф, аха... но все стихотворение не воспринимается... не хочет восприниматься - хоть убей :(
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 25 янв 2010, 20:44

Stasia писал(а):все прекрасно ведь умом понимаю<...>Но полюбить не могу...
очевидно, бродский - ну по крайней мере поздний - поэт исключительно меланхоликов...

вы ещё не в меланхолии? тогда мы идем к вам!
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Ответить

Вернуться в «Мировая классика»