Еще раз о критике: ассортимент, плюсы и минусы

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 20 фев 2009, 13:15

Ali

Но как можно с такой откровенной злобой относиться к собственным читателям?

Они привыкли. Не видят разницу между читателем и автором из соседнего раздела, который поливает их творение (или то, что им нравится) под черным ником. Это основной из симптомов выходцев с СИ: среда обязывает, иначе - уходи.
Самое показательное в пасквиле Лифантьевой - слово "они", употребленное к форумчанам. Т.е. человек дистанцируется изначально, отказывая не только в близкой точке зрения, а вообще - в праве называться читателем.
Нет, не хочу сказать, что такие там все. Но - большинство.
По виртуальному социуму СИ можно уже работы писать, как социологические, так и психологические.
-------------
Насчет соотношения писатель-текст добавлю - писатель вкладывает в текст свои мысли. Если человек плохой, то и мысли с гнильцой, читая такой текст можно попросту отравиться.

MsAutry · Сообщение **MsAutry** » 20 фев 2009, 13:40

GarrBY писал(а):Насчет соотношения писатель-текст добавлю - писатель вкладывает в текст свои мысли. Если человек плохой, то и мысли с гнильцой, читая такой текст можно попросту отравиться.

Вот-вот, GarrBY, и именно этот момент меня больше всего смущает на СИ.

PomorNik · Сообщение **PomorNik** » 20 фев 2009, 13:46

GarrBY писал(а):Если человек плохой, то и мысли с гнильцой, читая такой текст можно попросту отравиться.

Некоторые искусно маскируются. :wink:

Насчет некоторых дам СИ. В жизни забитая мышка, зато на просторах рунета - бой-баба. Оно так обычно в большинстве и бывает, да и некоторые мужчинки от них не далеко ушли.

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 20 фев 2009, 13:59

да и некоторые мужчинки от них не далеко ушли.

Возвращаясь к теме)))
У Лекса, в столе заказов оставил просьбу на отзыв по датыщевской "Потрясая вселенные".
Ага, той самой, с атомными истребителями.)
Текст сам просится!
Только боюсь - у него руки ой как не скоро до неё дойдут.
Как считаете, не будет ли мои инсинуации над сим текстом восприняты как попытка свести счеты?

Лисица

Какое там сведение счетов - за такой подробный разбор полетов денег доплачивать надо
если б мое творчество так разобрали за бесплатно- я бы точно ящик пива добровольцу отослала, и того кто этому поспособствовал не забыла

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 20 фев 2009, 14:14

Лисица
Безобразник я :twisted:

Сахаром же посыпать не буду.

Доконт вон как разозлился...))) А может ему ящика пива жалко?

Лисица

Хвалить и родственники- друзья могут. А вот разобрать по косточкам, а не отделываться общими фразами- это работа. И автор должен быть благодарен... имхо

mainaS · Сообщение **mainaS** » 20 фев 2009, 14:40

Наверное, должен бы... Только Вы много таких на СИ видели? Мне лично встретились всего четверо.
А уж если замечания идут от собрата - автора, то тут вообще об адекватном восприятии критики даже речь не заходит. Это работой не признается.

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 20 фев 2009, 15:47

mainaS писал(а):А уж если замечания идут от собрата - автора, то тут вообще об адекватном восприятии критики даже речь не заходит. Это работой не признается.

Ага, от другого автора они критику воспринимают, видимо, как элементарную зависть к их "гениальнейшим произведениям" :roll:

Хотя завидовать, там, собственно, нечему.
P.S. Доконта читала - смеялась просто над текстом. А еще плевалась от бесконечных повторов и пренебрежения к правилам русского языка. Так и хочется сказать - "Орфография и пунктуация" Розенталя очень полезная в доме книга. Купи ради Бога!!!

mainaS · Сообщение **mainaS** » 20 фев 2009, 15:54

Нимфа писал(а): Ага, от другого автора они критику воспринимают, видимо, как элементарную зависть к их "гениальнейшим произведениям"

Похоже, читали подобные ответы :twisted:

А как же еще?

Нимфа писал(а): Так и хочется сказать - "Орфография и пунктуация" Розенталя очень полезная в доме книга. Купи ради Бога!!!

Я несколько раз посоветовала. Меня элементарно не поняли. Один ответ особенно запомнился: "Так все ж понятно? Что ж деньги фуфырить?" Смеялась от души.

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 20 фев 2009, 15:58

Я несколько раз посоветовала. Меня элементарно не поняли. Один ответ особенно запомнился: "Так все ж понятно? Что ж деньги фуфырить?" Смеялась от души.

М-да... Ну тогда понятно все с ними. Действительно, за каким чертом облегчать читателю жизнь! Мы не ищем легких путей. Пусть он продирается через наши тексты, останется лишь "последний герой". Этакий естественный отбор. :twisted:

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 20 фев 2009, 16:09

Нимфа
Доконт просто не всегда адекватен, в принципе. Он, скорее, крайность, к которой могут прийти наиболее бесталанные самиздатовцы. Накопленное раздражение находит свой выход.
Неадекватен, в первую очередь - к своей прозе, во-вторую - еще и к тем, кто ему нравится.
У него сразу включается паранойя.
Самиздатовцы о Доконте:
Кошелев(http://zhurnal.lib.ru/k/koshelew_w_w/):
"Ну вот, опять нарвался на неадекватного Доконта с его манией преследования и навязчивой идеей о заговоре. Не повезло."
Комарницкий (http://zhurnal.lib.ru/k/komarnickij_p_s/):
"По-моему, Василий, вы делаете всё, чтобы как можно меньше адекватных людей посещало этот раздел. Если вам всюду мерещатся враги и заговоры, то действительно не мешало бы тщательно проверить свой гороскоп. И не только."

Но он вполне может осознать, на кого можно накатить своей паранойей, а о ком лучше сдержано промолчать. :lol:

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 20 фев 2009, 16:38

Но он вполне может осознать, на кого можно накатить своей паранойей, а о ком лучше сдержано промолчать.

Значит, еще не совсем безнадежен. :lol:

Инстинкт самосохранения в силе.

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 20 фев 2009, 17:59

Ali писал(а):
K.H.Hynta, прошу прощения за резкие высказывания в адрес СИ. Прочитав несколько переписок и отзывов, по опубликованным выше ссылкам, я просто вышла из себя. "Хомо хомини люпус эст" во всей красе. Слишком мало позитива и много грязи.

Ну у меня нет странички на СИ. Я сам знакомился с ним по ссылкам с нашего форума, просто некоторый максимализм показался не совсем обоснованным. Ведь Лекс, Артемьев и те, кто у нас в "Звёздах..." тоже с СИ (там вообще почти 40 тыс. авторов), даже в комментариях к статье А.Алисон попадались вполне адекватные отзывы.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 20 фев 2009, 20:02

K.H.Hynta писал(а):...некоторый максимализм показался не совсем обоснованным. <...> даже в комментариях к статье А.Алисон попадались вполне адекватные отзывы.

И ключевое слово здесь - попадались, да?
Тем не менее тенденция-то "кукушкопетуха" проступает вполне отчетливо... Очень наглядным мне показалось поведение уже не раз упоминавшейся здесь г-жи Товбаз. Напомню, что сия мадам весьма высоко оценила книги Лекса - как там? - "беспробудное литературное пьянство", кажется. Красиво, не так ли? И все бы ничего... Только стоило Лексу лишь слегка - и максимально корректно - пройтись по ее собственному опусу, как выяснилось, что а) не такое уж пьянство и беспробудное, ибо книжки так себе; б) ошибок там тьма кромешная - только перечислять их она не станет...
Дабы не быть голословной - просто процитирую (и прошу прощения, что вновь поднимаю сию тему - просто такой великолепный образчик лицемерия и м-м-м.. гибкости мышления, тысызыть :wink:

)

Есть книги, которые запоминаются надолго или на всю жизнь. Вашу - прочитала и забыла. И перечитывать её не тянет. А многое вообще можно было оттуда выкинуть, для сюжета не существенно. Прочие недостатки перечислять не буду, не люблю этим заниматься. <...> Но.... позвольте дать Вас совет, прежде чем идти критиковать других, прежде разберитесь со своими стилистическими огрехами и пр. Например, вот эта фраза из Вашего произведения, на первой же странице:
>>Впрочем, тени тоже почти не было - заканчивалась пора листопадов, а лес, через который он полз, не мог похвастаться хвойными породами.
Нужное я выделила.
Лес не может хвататься или не хвастаться. Он не человек и не организация. Грубейшая ошибка. Поразительная безграмотность.

(мало того, дама, вероятно, о метафорах-олицетворениях и прочих стилистических средствах тоже не слышала, но это уже так... в порядке лирического отступления...)

PomorNik · Сообщение **PomorNik** » 20 фев 2009, 20:22

C Лефантьевой все ясно:
http://zhurnal.lib.ru/comment/t/towbaz_e/grafoman

366. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/17 22:26 [ответить]
> > 365.очень меланхоличный и сонный сишник
> Так их Скади! С паршивой овцы хоть шерсти клок
:9)))) Угу. По моему мнению, текст - это как боец, которого на бои без правил готовишь. Он сам должен уметь драться. Но пока маленький, можно потренировать на слабых противниках :0)))

365. очень меланхоличный и сонный сишник 2009/02/17 22:25 [ответить]
Так их Скади! С паршивой овцы хоть шерсти клок
Неймется им, так хоть пусть беттами на банальное мышление поработают

364. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/17 22:16 [ответить]
> > 363.Прохожий
>> > 362.Й. Скади
>http://forum.fenzin.de/viewforum.php?f=51
У! Не успокоились. Злословят втихушку :0)))
Млин, до чего же трусливый нород - на них специально наехала, мне свой роман надо на ринге потренировать, а они - ни жу-жу :0)))

363. Прохожий (svz4el@gmail.com) 2009/02/17 18:47 [ответить]
> > 362.Й. Скади
>Прикольно. И самое забавное в том, что вот счас заглянула на фэнзин и обнаружила интересную вещь. Тема про "графоманов и графоманок" "утонула", к ней с 10 числа никто не возвращался.
Тема просто переехала в новый раздел.
Самиздат: звёзды, графоманы, критики и т.д.
http://forum.fenzin.de/viewforum.php?f=51

362. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/17 08:35 [ответить]
Прикольно. И самое забавное в том, что вот счас заглянула на фэнзин и обнаружила интересную вещь. Тема про "графоманов и графоманок" "утонула", к ней с 10 числа никто не возвращался. Скоро вообще с первого листа исчезнет. Все - развлекаться под руководством всяких поморников народ как-то не решается. :0))) Так что, видимо, ругачка тут, в комментах, была не зря.

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 20 фев 2009, 20:28

Лес не может хвататься или не хвастаться. Он не человек и не организация. Грубейшая ошибка. Поразительная безграмотность.

Да....

Какой критик в мадам умер! Причем, по-видимому, был убит с особой жестокостью и применением пыточных средств... :twisted:

Ей надо еще о стилях почитать немного, а то, может, она и о гиперболе и перифразе не слышала...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 20 фев 2009, 21:05

Нимфа, понимаешь... (я на ты, ладно? - ответно лишь приветствуется

) Если привыкаешь к языку научной и околонаучной тусовки - любые отклонения от него воспринимаются как неправильности. Лингвистическое мышление - штука такая, без надлежащей тренировки легко закосневает в штампах и клише.
А уж после написания десятка-двух статей, диссера и монографий (если таковые имеются) - фсе... Привыкаешь "формулировать мысли исключительно с позиций научно-популярного стиля".
Сдается мне, что мадам просто пала жертвой вышеупомянутой тенденции))) Надеюсь, она искренне не понимает, что это стилистический прием... а не лицемерит в очередной раз.

Помор... Какая самонадеянность, а... :twisted:

По моему мнению, текст - это как боец, которого на бои без правил готовишь. Он сам должен уметь драться. Но пока маленький, можно потренировать на слабых противниках

И как-то непохоже, чтобы на нас что-то пытались тренировать... Ссылей не давали, отзывов не просили...

mainaS · Сообщение **mainaS** » 20 фев 2009, 21:44

Stasia писал(а): Надеюсь, она искренне не понимает, что это стилистический прием... а не лицемерит в очередной раз.

Я не знаю, что делает сия мадам, но ее первые отзывы были сооооовсем другими. И это слишком ощутимая разница. А после того, как ее не поддержали в критике фензина, все изменилось. Похоже, самым волшебнвым образом мозги повернулись на энное количество градусов.
Вот на таком примере хорошо показывать что из себя представляет человек - флюгер.
И вот так это гадко... и глупо... Забавно. Неужели критика Фензина и фензиновцев неким автором в глазах мадам сильно повысила бы его талант писателя?

PomorNik писал(а):C Лефантьевой все ясно:...

Да, ясно. Неплохой писатель, но не человек. Продолжать чтение ее произведений у меня желание пропало. Я понимаю, что ее это не расстроит, да и меня не очень, но как-то обидно и плохой осадок остался. Послевкусие чего-то гадкого. Глотком коньяка, что ли, забить?

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 20 фев 2009, 21:44

я на ты, ладно? - ответно лишь приветствуется

Конечно, я только за

Если привыкаешь к языку научной и околонаучной тусовки - любые отклонения от него воспринимаются как неправильности. Лингвистическое мышление - штука такая, без надлежащей тренировки легко закосневает в штампах и клише.
А уж после написания десятка-двух статей, диссера и монографий (если таковые имеются) - фсе... Привыкаешь "формулировать мысли исключительно с позиций научно-популярного стиля".

Ну, художественный стиль после научно-делового, разумеется, кажется сложнее. В научно-деловом достаточно знать термины и умные словечки, а в художественном творческий потенциал надо включать. Без олицетворений, метафор, аллегорий в фантастике нечего делать вообще. Причем без своих, уникальных. Закостеневает - это да, талант (если он вообще есть), не будет тогда развиваться и погрязнет в этом научно-популярном стиле.

Сдается мне, что мадам просто пала жертвой вышеупомянутой тенденции))) Надеюсь, она искренне не понимает, что это стилистический прием... а не лицемерит в очередной раз.

Я почти уверена в том, что она не понимает. Иначе зачем показывать собственную безграмотность. :wink: