Форумы фензина

Посты перенесены из темы Графоманки и графоманы как вид
Stasia

proh писал(а): Алекс - это Ален Лекс...А.Лекс:):):)

proh, извините. Я, конечно, поняла, просто немножко вредничала.

Но скажу честно, все, сказанное мной в том обсуждении не содержит ни грамма лжи. Правила форума не нарушала и не собираюсь впредь. Мультиакков не имею... *оборачиваюсь, в поисках на чем бы принести клятву* Черт! Надо для присяги завести "Большой графоманский перечень!"

К чему я это начала? Совсем не для того, чтобы оправдываться, а чтобы предложить подумать над вечным вопросом...что было сначала: курица или яйцо? Кто прав, кто нет? Все воспринимают болезненно. Все отвечают сдерживаясь, но все равно получается эмоционально.
Авторы- они как бы народ творческий и очень трепетный, но так щедро могут одарить порцией жидкой субстанции. Требуя от критиков доказательств пошагово (кстати, у меня есть предложение: всем занявшим первые строки в хит-параде графоманов дарить учебник Розенталя!), сами не прислушиваются ни к здравому смыслу, ни к логике.
В чем-то увлеченные стороны спора похожи.
В чем, на ваш взгляд?
И... вот еще предлагаю маленькую ссылку. http://zhurnal.lib.ru/a/arina_a/kritiki.shtml
Название громкое :"Писатели, Читатели, Критики И Критиканы"
На мой взгляд, здесь не хватает еще одной составляющей процесса, зачастую играющей роль катализатора и совсем немаловажной: Поклонники.
Это очередной оскорбленный автор. Скажу сразу: графоманом не является, хотя в тексте много всего заметить можно. Но вот статья... в некотором роде я воспринимаю ее как провокацию.

mainaS писал(а):

http://zhurnal.lib.ru/a/arina_a/kritiki.shtml
Название громкое :"Писатели, Читатели, Критики И Критиканы"
На мой взгляд, здесь не хватает еще одной составляющей процесса, зачастую играющей роль катализатора и совсем немаловажной: Поклонники.
Это очередной оскорбленный автор. Скажу сразу: графоманом не является, хотя в тексте много всего заметить можно. Но вот статья... в некотором роде я воспринимаю ее как провокацию.

А еще она в коммах статью Славкина на схожую тему хвалит...

И... вот еще предлагаю маленькую ссылку. http://zhurnal.lib.ru/a/arina_a/kritiki.shtml

Да. Смесь праведного гнева и женской истерики.
Нормальная реакция обиженного автора и корпоративное желание поддержать друг друга.
Хотите притчу?
В нашем городе кто-то нападал на таксистов. Нападал и грабил. Это таксистам не нравилось, поэтому они приняли решение о коллективной самообороне. Один товарищ, пользуясь услугами данной фирмы такси, случайно слишком громко хлопнул дверью такси, а потом еще обиделся на слово "козел". А потом приехало два десятка коллег таксиста по цеху с бейсбольными битами...
Мне это что-то напоминает.
Мораль. Да, надо быть взаимовежливыми. Но это взаимо- это когда юные дарования тоже вежливы по отношению к своим критикам.
Э, вопли про замученных цензурой и преследованием гениев, очень сильно некорректны.

http://zhurnal.lib.ru/a/arina_a/kritiki.shtml

Мд-а-а... Глупо и печально.
Даже бубновый нарисовался. Мне вступать? Предупреждаю - начнется война.

GarrBY, а зачем? Жалеть себя они меньше не будут, а чувство коллектива у товарищей только укрепится.
Можно попробовать написать статью почему писательство вредно. Она, на мой взгляд ударит по этому сообществу еще сильнее. Потому как никто не захочет признать себя инфантильным неудачником, живущим в выдуманном мире.

А есть смысл?
Просто в очередной раз мы убедились в абсолютном нежелании человека смотреть непредвзято на свое творчество. Причем, человека в графомании не заподозренного даже.
Но... я вот тут подумала, столь ли большое благо буйная фантазия? Далеко, однако, завести может.

Sheba
Ну, я-то уже написал. Две, на СИ. Злой я...

Ну, если по существу. Никакой литературоведческой ценности сия статья не представляет. Примеры, приведенные в статье, притянуты за уши к главной мысли автора.
Самое главное, то, против чего восстает автор - это возможность критического отзыва на его произведения. (Ага, то есть грязную работу за автора делать можно, а давать оценку его творчеству нельзя, потому как расстроится, бедный).
И все-таки я считаю, что в некоторых случаях политкорректное "не мое" является аналогом осетрины второй свежести.

GarrBY писал(а):

http://zhurnal.lib.ru/a/arina_a/kritiki.shtml

Мд-а-а... Глупо и печально.
Даже бубновый нарисовался. Мне вступать? Предупреждаю - начнется война.

Война - штука бессмысленная. На СИ-шной странице автора будет очередная безрезультатная склока. Ссылку на заметку Алисон я разместил на Кубикус.ру в теме "О начинающих авторах, их критиках и критика о них".

Пока похоже на разговор, а не на драку. Может, на драку и не свернёт.

bukvoed

Пока похоже на разговор, а не на драку. Может, на драку и не свернёт.

А смысл разговора? Бадей, Абердин, Доконт срочно перевоспитаются и начнут дружит с критиками? Не думаю.
Мы перестанем перемывать их сырые тексты? Тоже вряд ли.
-----------
Да простят меня дамы, но Лифантьева, оказывается - довольно премерзкая баба. Девушке скоро на пенсию, а в башке такие гадости... Учтем.

Да простят меня дамы, но Лифантьева, оказывается - довольно премерзкая баба.

Поддерживаю

Пока похоже на разговор, а не на драку. Может, на драку и не свернёт.

Причем ключевое слово здесь "пока"... Пока это прелюдия... Раз уж господин Абердин нарисовался - значит скоро все несправедливо обиженные придут ругаться))))

Если честно, в этой статье один плюс - очень сильные и хорошие сравнения. Параллели исторические - грозные такие. Весьма.
Жаль только при ближайшем рассмотрении оказываются пшиком.

...выражение Гоголя - "чуден Днепр при тихой погоде. Редкая птица долетит до середины Днепра..." Ну, вот вы, самые умные, ратующие за классику, и проклинающие "тупое стадо, читающее все больше развлекательное чтиво" (это прочитала у одного критикана), скажите-ка, на какую такую питичку намекает великий Гоголь?! И какое из этого словосочетания, ключевое слово - редкая или долетит?!
Ведь если "редкая", то может он попугаев имел в виду, или павлинов?! А может все-таки ключевое - "долетит"?! То тут еще больше вариантов. Можно утверждать, что страус утопиться на первых десяти метрах, это если у берега не глубоко и у него не хватит мозгов не лезть в воду. А то может тут о пингвине речь? Хотя конечно, есть еще один вариант недолета, это когда питичка рванет не поперек, а вдоль Днепра лететь, то тут уже список не долетевших здорово расшириться.

Все впечатление от сего замечательного по силе и убедительности пассажа портит одна крошечная деталь - девушка не знает, вероятно, лексического значения слова "редкий" - а словари, как она призналась, читать не любит...
А между тем Даль дает:

По обычайности: едва бывалый, исключительный, необычайный и замечательный по особенности своей или редкостный

"...или редкостный". А девушка только его и углядела...
Вот так и прокалываются авторы гневных разоблачений. На мелочах)))

ПээС. Это там в предыдущих постах на личности уже перешли, да? Нехорошо-с...

Stasia писал(а):

А между тем Даль дает:

По обычайности: едва бывалый, исключительный, необычайный и замечательный по особенности своей или редкостный

"...или редкостный". А девушка только его и углядела...
Вот так и прокалываются авторы гневных разоблачений. На мелочах)))

Вообще-то, Гоголь употребил "редкий" в смысле, что мало какой птице удастся долететь - имелась в виду ширина реки. Если Вы об этом.

Что касается исправления Бадея, Абердина и Доконта, то не тюрьма же у нас. Исправлять надо их тексты, а не их самих. А тексты, кроме них же, и не исправит никто.

э-э-э... bukvoed, а по-Вашему, "едва бывалый, исключительный, необычайный и замечательный по особенности своей" - это не синонимы к "мало какой"? Или Вас смутил язык Даля? Ну так... современник Гоголя однако...

bukvoed писал(а):Что касается исправления Бадея, Абердина и Доконта, то не тюрьма же у нас. Исправлять надо их тексты, а не их самих. А тексты, кроме них же, и не исправит никто.

И вывод какой? Забыть об их существовании и предоставить рою восторженных фанатов петь дифирамбы "королевским меледирам Сэнди Марно, стремительно выскочившим из сарнасельма мгновенного перемещения, сбавившим ход и уже просто быстрой походкой пошедшим к эльдатирину?"

Stasia
Извиняюсь, не сдержался. Сия дама необоснованные гадости пишет.

Stasia писал(а):э-э-э... bukvoed, а по-Вашему, "едва бывалый, исключительный, необычайный и замечательный по особенности своей" - это не синонимы к "мало какой"? Или Вас смутил язык Даля? Ну так... современник Гоголя однако...

Именно, что смутил, но не язык Даля. Все приведенные Вами примеры подходят по определению к редкой вещи, раритету. А птица - она обычная, любая. Вопрос только в уровне силы. Это нюанс , который... в общем, приведенные Вами примеры не ложатся на моё понимание слов Гоголя. Для меня ваши примеры звучат, как и слова автора статьи. Впрочем, это не принципиально. Главное, что у неё трактовка неверная..

И вывод какой? Забыть об их существовании и предоставить рою восторженных фанатов петь дифирамбы "королевским меледирам Сэнди Марно, стремительно выскочившим из сарнасельма мгновенного перемещения, сбавившим ход и уже просто быстрой походкой пошедшим к эльдатирину?"

Ну, как я понимаю, забыть об их существовании они сами не дадут. Только скандал здесь не поможет. Он позволяет разве, что время провести не в праздности. И не более того. Нужна какая-нибудь резонансная ржачка, фельетон, пародия, и там, где автор будет натыкаться на неё каждый день.

bukvoed, спор о восприятии языковых нюансов - не более. Тем паче Вы сами себе противоречите - именно, что не любая, а лишь исключительная птица долетит-то... Но ан принсип, да - трактовка неверна, и весь пассаж насквозь фальшив... И таких примеров масса. Оттого и сама статья звучит гневно, но увы! - не более, чем пафосно... натужно даже.

Нужна какая-нибудь резонансная ржачка, фельетон, пародия, и там, где автор будет натыкаться на неё каждый день.

Ась? да этой, с позволения сказать, ржачки - что в комментах, что в критике... В первом случае ее трут, во втором - просто игнорят. Если только на главной написать: "Графоман, помни! Клава тоже не железная!" - или что-то в этом роде

GarrBY, видела. И едва сдержалась сама.

De'mona писал(а):

Да простят меня дамы, но Лифантьева, оказывается - довольно премерзкая баба.

Поддерживаю

+1,как говорится.

Хлад писал(а):

De'mona писал(а):

Да простят меня дамы, но Лифантьева, оказывается - довольно премерзкая баба.

Поддерживаю

+1,как говорится.

да ну - по моему она глумиЦЦа.

Stasia,

а мне ее рассказ очень даже понравился, коротенький такой, тут вот..