Паразиты и доноры

Camil · Сообщение **Camil** » 02 сен 2008, 21:28

В любом обществе есть паразиты и доноры. Не всегда это сознательный выбор. Старики и инвалиды может и хотели бы трудиться во благо общества, но не всегда это возможно.
Это была прелюдия, ща будет людия.
Европа стремительно стареет. Россию, как я надеюсь, тоже прогрессирующую страну, ждет эта проблема. При сохранении пенсионного возраста, общую выплату старикам все равно придется увеличивать, хорошего мало. Выход только один - повышать возраст ухода на пенсию. Причем, медицина стала лучше и 70-летний сейчас и 100 лет назад - это разные люди.
Я понимаю, что тема противненькая, но проблема-то есть.

Irena · Сообщение **Irena** » 02 сен 2008, 21:48

А пенсионный возраст и так повышается. При этом та же молодежь возмущается, что старики занимают "ее" места и мешают устроиться.
И я не считаю, что, если человек полвека работал, а потом получает пенсию, это называется "паразитировать". Он эту пенсию заслужил.
А инвалиды... Вы предлагаете их отстреливать, чтобы не мешали?

daddym · Сообщение **daddym** » 02 сен 2008, 21:53

Ну тут на самом деле очень спорный и сложный вопрос. Он ведь помимо всего прочего связан с такой штукой как производительность труда, и трудоустройство лишнего населения любого - а вовсе не пенсионного возраста. К примеру в Египте армия это 100% программа для безработных, в РФ подобная программа - мусора.
По грубым оценкам современный рабочий на себя работает не более 1 часа в день.
Ну а что кремлядь собралась повысит пенсионный возраст, так просто украсть больше хочет. С объективной необходимостью страны, бизнес карликов и свиты прямой связи не имеет. Заодно человек работающий и сдохнет скорее всего быстрей. что опять же по сегодняшним реалиям полезно и Западом одобряемо.

чойто · Сообщение **чойто** » 02 сен 2008, 22:04

Заодно человек работающий и сдохнет скорее всего быстрей.

Разве что на вредном предприятии..А так работающие пенсионеры частенько живут куда дольше.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 02 сен 2008, 22:12

Ну, да... Мой отец, величайший трудоголик говорит так: "Не гоните меня на пенсию, я живу, чтобы работать. Дома останется тоько лечь на лавку."

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 02 сен 2008, 22:26

Camil писал(а):Европа стремительно стареет. Россию, как я надеюсь, тоже прогрессирующую страну, ждет эта проблема.

Мне кажется, или в России средняя продолжительность жизни (мужчин, по крайней мере) превышает пенсионный возраст лет на пять-семь? В Украине мужчины в среднем доживают до 60 лет, на пенсию выходят в 55, как правило.
То есть, грубо — пенсионеров много, но живут они мало. Сравнивать с Европой уже нельзя, там другая модель демографии.

Camil · Сообщение **Camil** » 02 сен 2008, 23:45

Википедия со ссылкой на Росстат приводит такую статистику для России:

В 2006 году значительно увеличилась ожидаемая продолжительность жизни. В конечном итоге она составила 66,6 года (в 2005 году — 65,3 года), у мужчин она впервые с 1998 года превысила пенсионный возраст, составив 60,37 года (+ 1,5 года в сравнении с 2005 годом), у женщин выросла на 0,83 года, составив 73,23 года

Да, пока нельзя с Европой сравнивать, но в перспективе, почему нет? Чем более стабильным и процветающим будет общество, тем больше будет живущих на пособия по безработице и попрошаек.

Еще одна категория людей по моему мнению относится к паразитам, это спекулянты, которых в развивающихся странах почему-то называют бизнесменами да еще и субсидируют. :evil:

Irena · Сообщение **Irena** » 03 сен 2008, 00:04

В СТАБИЛЬНОМ И ПРОЦВЕТАЮЩЕМ обществе не должно быть высокой безработицы, а тем более - попрошаек.

Камил, из Ваших претензий, честное слово, единственный вывод - расстреливать после выхода на пенсию

Чтоб не путались под ногами. А также больных, нищих, безработных и прочий "ненужный" элемент.

Гитлер, по-моему, такое проектировал (если не практиковал).

Camil · Сообщение **Camil** » 03 сен 2008, 00:28

В СТАБИЛЬНОМ И ПРОЦВЕТАЮЩЕМ обществе не должно быть высокой безработицы, а тем более - попрошаек.

Не должно, но тем не менее есть. Если возможно жить на пособие, довольно высокий процент будет вечно сидеть на печке, ожидая заказанной на бирже труда синекуры. Попрошайки в голодных местах не водятся.. потому что там не подают, где самим есть нечего.

Камил, из Ваших претензий, честное слово, единственный вывод - расстреливать после выхода на пенсию

Я предлагал только возрастной ценз поднять. Европа уже с этим столкнулась, нам только предстоит. Так почему не сделать процесс плавным?

Irena · Сообщение **Irena** » 03 сен 2008, 00:38

Если возможно жить на пособие, довольно высокий процент будет вечно сидеть на печке, ожидая заказанной на бирже труда синекуры.

Ну, с этим уже борются.

Что же до возрастного ценза - он зависит от средней продолжительности жизни. Вы же сами цитировали:

составила 66,6 года , у мужчин она впервые с 1998 года превысила пенсионный возраст, составив 60,37 года

Что ж - делать пенсионный возраст таким, чтоб средний человек до пенсии не доживал? :shock:

Вот когда повысится средний возраст - тогда можно будет говорить о повышении пенсионного. У нас, например, на пенсию выходят в 65 то ли 67 (забыла).

Лисица

Да-да, все правильно. Камил, наихристианнейший наш, ты сам так не думаешь, зачем говорить только заради того, чтобы дискуссию спровоцировать ?

А в нашей стране... не смешите меня. Где вы видели пособия и пенсии на которые можно жить ???
Ну, за редчайшими исключениями.
Так... символически- есть они . И все.
Меня , наверное, с мужем воспитали неправильно

Вот ни разу не обращались ни за одним пособием. Да и на пенсию не рассчитываем. Самому надо о себе заботиться- и о собственной старости тоже- на нашу страну надежда маленькая.
Мои родители, несмотря на выход на пенсию, работают так же как и до того. Папа недоуменно смотрит на пенсию, что ему приносят и констатирует, что за квартиру он платит больше. Да и вообще,- на полгодика бы на пенсию сходить он не против... Но до конца жизни не желает.
Мама вообще 3 года в отпуске не была, на какую такую пенсию она пойдет, если месяц для отпуска выкроить не может ?:)

На мой взгляд, пенсию (и хорошую) государство должно обеспечивать тем, кто работал на него не покладая рук - школьным учителям, врачам в гос поликлиниках- больницах, военным, летчикам, милиции, итд.

А остальные... пусть сами зарабатывают себе пенсию. Если не получилось- можно выплачивать пособие, а не всем подряд, кому стукнуло сколько -то там лет.

чойто · Сообщение **чойто** » 03 сен 2008, 08:08

На мой взгляд, пенсию (и хорошую) государство должно обеспечивать тем, кто работал на него не покладая рук - школьным учителям, врачам в гос поликлиниках- больницах, военным, летчикам, милиции, итд.

Не совсем понимаю...Есть пенсионный фонд в который из моей к примеру зарплаты идут отчисления.А получать эти отчисления будут летчики? :shock:

Вообще старая модель общества...или на данный момент китайская толкали человечество к увеличению рождаемости.Дети будут содержать родителей в старости.Да заодно укрепляла семьи...Хошь не хошь а воспитать надо.С другой стороны все это требует постоянного увеличения жизненного пространства.А земля уже успела стать довольно маленькой.
А вся эта идея с государевыми людьми..дворянами - милиция, военные ,кгбшники всякие...да пошли они, ага всегда были опричиной ими и остаются.Все им условия другие...Надо их приравнять к нормальным людям, и в плане пенсий тоже.

tosmile · Сообщение **tosmile** » 03 сен 2008, 08:50

На мой взгляд, пенсию (и хорошую) государство должно обеспечивать тем, кто работал на него не покладая рук - школьным учителям, врачам в гос поликлиниках- больницах, военным, летчикам, милиции, итд.

Вы будете смеяться, но в основном практически вся пенсия туда и уходит, особенно выделяются последние категории (пенсионный возраст у них наступает не в 60 лет и размер пенсии другой) не говоря уж об итд.

А остальные... пусть сами зарабатывают себе пенсию. Если не получилось- можно выплачивать пособие, а не всем подряд, кому стукнуло сколько -то там лет.

А как это они могут сделать? Отчислять в негосударственный пенсионный фонд? А вдруг этот фонд в один прекрасный день прикажет долго жить, как не раз бывало? Или не учтет реальный процент инфляции, как всегда происходит?
Считаю инсинуации про нехватку денег в пенсионном фонде самой большой ложью. Пенсионеров относительно работающего населения (имею ввиду после 60-и, а не по выслуге лет) не так уж и много, а вот накладные расходы на содержание самого фонда нужно еще посмотреть. Да и кто даст гарантию, что в нем периодически не пасутся другие, во времена Ельцина помнится туда не раз запускали руку.

Frenki · Сообщение **Frenki** » 03 сен 2008, 09:21

"не гоните нас на пенсию" - это всё прекрасно.
На госпредприятиях сталкивался с ситуацией, когда работник пенсионного возраста не работает.
Например Главбух, у которого один монитор на столе, без системного блока. Бухгалтерия вся в 1с. или просто человек отказывается с компьютером работать и целый день книжки читает. Хотя видел и другую ситуацию: женщина 80+ лет, ветеран войны, герой соцтруда, на шпильках, подтянутая и живая. Работает секретарем.

Тут надо фильтровать трутней от роботяг.

Лисица

Не надо брать современное пенсионное законодательство- работает оно из рук вон плохо. В идеале человек должен сам зарабатывать себе пенсию,а не содержать пенсионеров- современников.
А дополнительные денежки тем же учителям надо выплачивать не из пенсонных фондов, а из налогов, которые мы платим. Идут они на образование, на здравоохранение, на науку, допустим. Входят туда з-п работников- туда же должны входить и их пенсии.

tem · Сообщение **tem** » 03 сен 2008, 11:38

Вся фишка в том, что существующая система пенсионного обеспечения была придумана конкретным лицом в один конкретный момент времени.

Точнее её придумал великолепный Отто фон Бисмарк в тот момент, когда человек переживал пенсионный возраст в среднем на 2 года. Вот такие дела. Два года - это даже не 5 лет, и уж тем более не 10.

А что делать? Отказываться от страхового пенсионного обеспечения совсем? И переходить на инвестиционное?
Или модифицировать страховое?

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 03 сен 2008, 11:46

Лисица писал(а):Не надо брать современное пенсионное законодательство- работает оно из рук вон плохо. В идеале человек должен сам зарабатывать себе пенсию,а не содержать пенсионеров- современников.

Я в силу определенных причин плохо слежу за пенсионными делами РФ

Но, насколько я понимаю, нынешние пенсионеры когда-то работали, так ведь? И из их зарплаты делались отчисления сначала в Государственный Пенсионный фонд СССР, потом в что-то подобное РФ. Из оных отчислений и вырисовывается нынешняя их пенсия. Какие могут быть к ним претензии?
Или под "пенсионерами-современниками" имелись в виду не постсоветские пенсионеры по возрасту?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 03 сен 2008, 11:48

Не-ет, Лисица, деньги из наших налогов пойдут на рефо-орму образования, здравоохранения и науки. А когда выямснится, что реформы плохи - на новые реформы. О каких пенсиях Вы говорите? До пенсий ли сейчас?

У мамы слово "отпуск" ассоциируется с тремя днями с выключенным телефоном. Если больше - принесутся домой. Папа подобных слов просто не знает.

Френки, говорите, не работают? Ну, это начальству по фигу, извините. Желает держать лишнего сотрудника для красоты - вперед.

Что касается новых технологий - это тоже проблема для некоторых. Есть даже пословица - помните? - старого пса новым шуткам не научишь. Хотя... папа у меня так к компу привык последние годы, что ручкой только подписи ставит. Мысль пришла - он ее тут же воплощает в "Моих документах" :lol:

tem · Сообщение **tem** » 03 сен 2008, 12:04

Грю, понимаешь система как работает:

Те кто работает сейчас - кормит тех кто работал раньше. А их будут кормить те кто будет работать потом.
Но что происходит тогда, когда пенсионеров становится больше, а работающих меньше? Тут приходит вилка: или пенсии меньше или налоги больше. Но тогда встает вопрос: а где справедливость? ТЕ почему одни должны полчать меньше, а другие платить больше? Причем если новое поколение захочет получать большие пенсии, то оно будет вынуждено жить с двойным отягощением - одновременно содержать большее количество детей (3-4 как минимум) и также тянуть пенсионеров.

чойто · Сообщение **чойто** » 03 сен 2008, 17:52

На госпредприятиях сталкивался с ситуацией, когда работник пенсионного возраста не работает.

Большинство рабочих специальностей на гос предприятих занято пенсионерами.Станочники,электрики,слесаря и тд...Перемрут они и кто встанет на их место не понятно.То же и конструктора с технологами.А молодым до них как до неба потому что идут на такие места только алкаши и бездельники.