Форумы фензина

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 23 окт - РИА Новости, Любовь Князькова. Трое детей в возрасте от десяти до двенадцати лет подозреваются в убийстве кенгуру и трех чаек в ростовском зоопарке, родителям нарушителей грозит штраф, сообщает в четверг пресс-служба ГУВД по Ростовской области.

Задержанные дети рассказали милиционерам, что в зоопарк всегда ходили без билетов и проникали в вольер, так как "хотелось поиздеваться" над животными, сообщает ГУВД.

"Двум чайкам маленькие изверги проломили головы, одна погибла от сильного перелома крыльев. Еще три чайки сейчас тяжело ранены. Улететь птицы не могли, потому что в зоопарке им подрезают крылья. Кенгуру умер от ударов по голове и груди", - говорится в сообщении.

Дети отпущены домой, так как они несовершеннолетние, уголовное дело не возбуждалось.

"Составлены два административных протокола. Решается вопрос о наказании. Скорее всего, родителям придется заплатить штраф по статье 245 УК РФ "Жестокое обращение с животными". Материальный ущерб, нанесенный малолетними садистами зоопарку, равен ста тысячам рублей", - отмечает ГУВД.

Погибших животных работники зоопарка нашли в субботу. Руководство обратилось в милицию через несколько дней, потому что раны на теле кенгуру не видны из-за густого меха, необходимо было официальное подтверждение насильственной смерти.

Оставшиеся семь кенгуру находятся в состоянии сильного психологического стресса. Работники зоопарка надеются, что установка камер наблюдения, которая уже началась в зоопарке, сделает пребывание животных более безопасным и защитит их от "человека разумного".

По данным пресс-службы ГУВД, территория Ростовского зоопарка занимает 52 гектара. Из-за недостатка средств на охрану ранее злоумышленники похищали из клеток крокодила, обезьяну, а десять лет назад бойцовские собаки разорвали в клочья всех восьмерых кенгуру, живших в вольере.

Мы говорим в соседних темах, про то, как школа (Литература, как предмет) должна воспитывать детей, Ну вот троих я думаю НАШЕ ОБЩЕСТВО уже воспитало.
А Вы не задумывались насколько это поблема в целом?

По данным МВД России, каждое 12-е (9.0%) преступление в 2002 году было совершено несовершеннолетним или несовершеннолетним в соучастии, в 2006 году каждое 11-е преступление1.
Доля тяжких преступлений, совершаемых несовершеннолетними составляет более 50%: так, в 2000 г. тяжкие телесные повреждения составляли 20,3%, убийства – 27,3 %. В 2001 г. тяжкие телесные повреждения – 22,9%, убийства 25,6%

И вот что вы предлагаете делать с детьми убившими кенгуру? Достоевского на ночь читать?

А дети, оне чудовища, которых надо изолировать от обчества и устроить тотальный контроль.

И MTV запретить

И будет тишь и божья благодать.

А дети, оне чудовища, которых надо изолировать от обчества и устроить тотальный контроль.

Именно этих, или всех?

tem писал(а):

А дети, оне чудовища, которых надо изолировать от обчества и устроить тотальный контроль.

Именно этих, или всех?

Всех конечно. Дети это вообще на редкость злобные создания.
А запретить МТВ и прочие "кульные каналы" очень даже не помшало бы.

Ну, с этими, пожалуй уже сложно что-то будет сделать. В таком возрасте уже практически не перевоспитаешь, от убийства животного ребенком до убийства им человека позднее - один шаг..

Насчет MTV +1, но в список бы еще кучу каналов, транслирующих всякую мутоту в виде американских боевиков и фильмов ужасов. Вообще детская неокрепшая психика все это вполне может перенести в реальную жизнь.

А вообще, конечно, не в телевидении дело, а в нас, родителях, в том, что мы вкладываем в детей, какие моральные принципы и законы... А вообще, все конечно довольно печально в этом плане у нас в стране...

Смысл запрещать ТВ, если есть инет?..

Давайте так. Я понимаю, что в меня сейчас полетят камни, но...
Давайте абстрагируемся от эмоциональной стороны ситуации. И попытаемся разобраться мозгами, а не чувствами.
Приведенная статистика (Тём, прости, процитирую)

По данным МВД России, каждое 12-е (9.0%) преступление в 2002 году было совершено несовершеннолетним или несовершеннолетним в соучастии, в 2006 году каждое 11-е преступление.
Доля тяжких преступлений, совершаемых несовершеннолетними составляет более 50%: так, в 2000 г. тяжкие телесные повреждения составляли 20,3%, убийства – 27,3 %. В 2001 г. тяжкие телесные повреждения – 22,9%, убийства 25,6%

подтверждает, казалось бы страшнейшую вещь: мы деградируем. Нравственность в упадке, наши дети потеряли морально-нравственные ориентиры. И отчасти я согласна. Причин множество - и не надо все валить на школу и Достоевского. В первую очередь, это влияние семьи. Точнее отсутствие такового. Зачем читать ребенку на ночь сказки, если там такие замечательные мультики идут? Про "Южный парк", в частности.
И - ОБЩЕСТВО ВОСПИТАЛО - да. Только посредством чего? Тотальной, простите, и бесконтрольной пропаганды насилия (по мне так не Достоевского надо запрещать, а "Убить Билла" показывать после совершеннолетия). Кто виноват? Да сами же мы и виноваты. Насилие подается КРАСИВО: как замечательно фонтанирует кровь и как зрелищно взрываются машины, как живописно... ладно, не буду вдаваться в отвратительные подробности. По крайней мере, у Достоевского они и вправду отвратительны и мерзки, равно как и у Золя, а в кино... а мы не протестуем, мы молчим...
Ладно это у меня самой не получилось абстрагироваться. Прошу прощения.
А теперь собственно абстракции. Личность ребенка (подростка) не сформирована до конца. Чисто психологически - процессы возбуждения уже огого! - а торможение еще не включилось. Как трехлетние дети ломают игрушки - интересно, а что там внутри? - так и в данном случае можно предположить, что целью был не садизм как таковой, а интерес. Сформированный, повторюсь, красиво поданной картинкой (а), принципом "почему кому-то можно, а мне нельзя" (б).
Конечно, это ненормально, когда у 10-12-летнего подростка нет тормозов. И процент тяжких, совершенных подростками, демонстрирует лишь данное утверждение: эго уже есть, принцип "хочу" работает, а ограничителей, имеющихся у большинства взрослых людей, нет. Не сложились еще.
Это было во все времена - дети и вправду крайне жестокие создания. И в любые смутные времена - более жестоки, чем в спокойные. Потому что мораль и нравственность ослабевают в первую очередь в среде взрослых. А уж потом все это влияет на детей.

То есть виноват телевизор? Раз о нем, о первом вспомнили?
Или бездействие семьи? Или, хуже, действие? Есть такой термин - жертвы социализации...

А что ж делать конкретно с этими детьми?

Поменялись ориентиры. Раньше дети мечтали сбежать из дома и отправиться покорять северный полюс. Или попасть в космонавты. Потом ориентир поменялся и дети стали мечтать стать "братвой". С джипами и пушками. Но даже это уже не катит. Теперь поголовно мечтают быть банкирами, олигархами, богемой и моделями. С каждым этапом всё приземлённее, и примитивнее.
Примитивизация общества с каждым поколением.
И ничего с этими детьми уже не сделать. Вернее даже не с ними, а с нами уже ничего не сделать. А они то вполне впишутся в своё примитивное будущее.

Я первым делом вспомнила семью. Потому как искренне убеждена - определяющее влияние на ребенка оказывает она. Действия, бездействия - что увидит в первые годы жизни, то уже навсегда. Первые примеры для нас - мама с папой. А если мама с папой пьют, гуляют и дерутся - понятно, какой образ ребенок вынесет (кстати, если ли где такая информация о данных конкретных детях?) Просто традиционно сложилось, что именно неблагополучные семьи поставляют очередные кадры для подобной статистики.
Телевизор - это просто самый зрелищный пример. Как для демонстрации, так и по степени влияния.
Что делать? а черт знает... Вон Камил предложил изолировать. Куда? В детскую колонию (или как это называется?) А толк будет? Или озлобятся еще больше?
Но однозначно - безнаказанным оставлять нельзя. Нужно формировать моральные тормоза. Вот только как?

От колонии толку однозначно не будет, как и от детского дома. Не видел ни в жизни и не слышал из источников, заслуживающих доверия о примерах того, что дети после этого нашли достойнойное место в этой жизни...

Великий Мао писал(а):Поменялись ориентиры. Раньше дети мечтали сбежать из дома и отправиться покорять северный полюс. Или попасть в космонавты.

На самом деле были примеры детской жестокости и в советские времена, просто сейчас они приняли массовый характер.
Наглядный пример советских времен - моя мать в 80-х работала на скорой помощи и видела случай, когда 7-8 летние дети играли в войну. Младшего 3-летнего брата выбрали фашистом и повесии на дверной ручке на поясе от маминого халата... насмерть...

Не очень понятно название темы. В смысле в чём кризис? Так всегда было. Дети злые и не злые, хорошие и плохие. Родители умные и глупые, наглые и стеснительные. Так было всегда. Во все времена. И будет к сожалению. Просто разлагающие факторы психики во все времена разные. В африке богатеньких детей разлагало рабовладение, где люди как животные, бедных разлагала сама бедность.
Или вот, вспомните с каким удовольствием люди ходили на казни смотреть и на пытки (да и сечас наверное ходят). Радовались и детей таскали, а то скучно же было. Вот вам и без компьютеров ужасы. Так что в чём кризис то? Другое дело что надо своих детей учить выживать и жить в этом обществе, и учить видеть зло и доброту, и что бы тянулись к хорошему. И не сваливать потом на соседа Васю или на телевизор и на компьютер.
А вообще, насколько я сталкиваюсь, многие проблемы от безделья. Занять детей, молодежь чем нибудь интересным и полезным, меньше станет и хулиганов и убийц. Делаются в основном эти поступки из-за безделья и отсутствия ума.

То, что приводит в пример tem, безусловно, страшно. Но, к моему глубокому сожалению, издевательства и убийство детьми животных были всегда.
Я до сих вспоминаю свое состояние , когда я нашла своего убитого котенка. Мне тогда было 8 лет и очень долго я просто боялась заснуть. Этот случай просто-таки врезался мне в память, и когда несколько лет назад я в какой- то газете увидела статью психолога, разъясняющего родителям, что если их ребенок совершил подобное - это не значит, что с ним проблемы. Оказывается, мальчикам в определенном возрасте важно "переболеть" агрессией. Эта статья произвела на меня просто шоковое впечатление, и я решила обсудить ее на работе. И вот тут меня ждало главное потрясение. Наш главный инженер, которому в тот момент было 32-33 года так спокойно ответил: "И что здесь страшного? Я тоже пацаном расстреливал ворон и кошек. И ничего особенного. Это не значит, что я садист или не люблю животных." Я не понимаю, как это может быть. Но он... просто нормальный человек, я знаю его семью. Родители отнюдь не асоциальные личности. Его мать - переводчик, а отец- врач. Он внимателен к детям и любит свою собаку. Он неагрессивен, во всяком случае, с виду, потому что теперь я уже ни в чем не уверена.
Может ли это быть правдой? Что дети перерастают подобные зверства? Или они просто морально взрослеют?

Дети это дети. Чистый лист бумаги, что на нем нарисуешь, то и вырастет. Так, что в случае с вашим знакомым - если бы его родители были ассоциальными личностями, то он имел все шансы продлжать издеваться над животными, а возможно и не только, и по сей день. Правильное воспитание исправило садисткие наклонности. В принципе, так оно и должно работать - воспитание. А насчет кризиса - согласен. Когда в лихих девяностых страну захлестнул кризис, он был не только экономическим. А даже, вообще экономика здесь не главное. Был прежде всего кризис в головах - кризис человечности. Просто только сейчас, мы начинаем это осознавать.

Ктойто писал(а):А вообще, насколько я сталкиваюсь, многие проблемы от безделья. Занять детей, молодежь чем нибудь интересным и полезным, меньше станет и хулиганов и убийц. Делаются в основном эти поступки из-за безделья и отсутствия ума.

Вот и решение. Найти детям (подросткам) занятия - интересные, развивающие... Ведь что мы имеем: спортивные секции, всевозможные кружки и дополнительные занятия (художки, музыкалки, школы танцев) - платные. Причем стоит это немалых денег. И чем интереснее для ребенка - тем дороже. Многие родители просто средств найти не могут. А дети шатаются по улицам, ничем не занятые, а жажда деятельности одолевает. Как там у Шахрина: "Они собираются в стаи, еще не зная, что делать, - может, немного полают, а, может, кого-то заденут..."

Sagol_XXX писал(а):Правильное воспитание исправило садисткие наклонности.

Правильное воспитание поставило моральные ограничители, способствовало осознанию, что любому живому существу больно, сформировало ответственность. Так будет точнее. Потому что в большинсстве случаев никаких садистских наклонностей и нет. Есть отстутствие вышеперечисленных факторов и вопрос "а а что будет, если..."

Ну, что могу сказать, детки, это лакмусовая бумажка взрослых, и в отличие от взрослых они-то не осознают многих вещей, например, необратимости смерти.
Моя знакомая поведала о том, что они в детстве издевались над лягушками, а сейчас ей страшно об этом, подумать.
Что можно сделать с этими детишками? Психологическая помощь, терапия, принудительно. Родителей проверить, ведь тут не кошку прохожую загубили, это, своего рода предумышленное убийство, может в семьях какие проблемы были, насилие.

А вообще самое страшное, что сейчас твориться в нашем обществе - это тотальное равнодушие ко всему и ко всем.
Вы никогда не теряли сознание в переполненном автобусе?

Sheba писал(а): Вы никогда не теряли сознание в переполненном автобусе?

В автобусе - нет, а вот на улице было дело. В мае этого года. Кажется, я понимаю, о чем Вы хотели сказать, но мне прохожие помогли.

Нет, но была свидетелем.
Жуткое зрелище. Единственный человек, отреагировавший на это немедленно, - мальчишка лет 12, до этого уткнувшийся в книжку и поправлявший в тот момент сползшие на нос очки. Бросил книжку и закричал: "Остановитесь, откройте дверь, женщине плохо". А рядышком мужской голос лениво процедил: "Да ладно, очухается. Тут на работу опаздываешь, останавливаться еще из-за всяких идиоток. а ты, щенок, вообще молчи".

ПыСы. Автобус все же остановился, женщину привели в чувство. Даже скорую вызвали.
Но! Видели бы вы взгляд мальчишки - растерянный и непонимающий. Он-то все сделал правильно, как его учили. И какой урок извлечет из сего случая? Вот и все воспитание, однако.

Я падала, в аптеке ) на 8-м месяце беременности ни фармацевт, ни очередь из 7-ми человек не отреагировали, как будто к ним тут всё время ходят беременные и в обморок валятся Хотя помню при мне в метро девушка упала, в поезде, её посадили, а потом из вагона вынесли на лавочку посадили и медиков вызвали. Но на самом деле оказание первой помощи это отдельная тема, иногда лучше не оказать, чем оказать не правильно.

Речь, в общем-то не о том, как оказывать первую помощь, а о том, что кто-то вообще заметит, что с тобой что-то не так, скорую вызовет, или подхватит во время падения. А не пройдут мимо, отворачивая взгляд, как отмерзости какой.