Форумы фензина

Чем кормят соседей, то бишь Мао и иже с ним. Я не могу, ржал до нельзя. Если такое пихают в голову... да... Инфа непосредственно с http://www.unian.net

Михайло Гончар, директор енергетичного центру “Номос” писал(а):Лично для меня проблема ясна. Решить ее можно лишь, когда международные наблюдатели будут допущены к ГВС на входе в ГТС России. Существует серьезная проблема. Подозреваю, что Газпром не может подать необходимое количество газа на вход в свою ГТС. У них дефицит газа, и они не могут при имеющихся ресурсах покрыть и внутреннее потребление, и экспортное направление.

Учитесь! У них серьезная проблема существует - они подозревают. Главное чтоб не заразное было.
А! Еще оказывается у Газпрома есть вход в свою ГТС! Это вообще песТня. Он конечно один, там здание такое, желтое, и вывеска "ВХОД В ГТС РОССИИ" пан Михайло Гончар лично видел. Судя по всему даже был там.

Речи еще одного спеца:

Иван Дьяк, советник председателя правления Нефтегаза Украины, депутат прошлых созывов писал(а):Есть нить газопровода от Суджи к Ужгорода... мы пускаем его к востоку Украины через эту нить, поэтому газопровод фактически работает в обратном направлении, из западных областей к восточным. И мы сами пользуемся этой нитью, чтобы обеспечить газом Одессу, Луганску и Донецку области. Выход простой. Просто подать объем газа через станцию Валуйки, что в Белгородский области и проходит через Сумщину.

Звучит вообще как соловьиная трель - спасители отечества, от беспредела России. Только вот есть одно НО.
- В Судже 3 (три) нитки. Ду 1400, на 7,5 МПа и одна нитка Ду 1200, на 5,5 МПа.
- В Валуйках 2 (две) Ду 700 на 5,5 Мпа.
Или у Украины там (в Валуйках) резиновые трубы стоят? с динамически изменяемым Ду и любым, каким нужно допускаемым давлением? Ребята жгут.

некий Михайло Сидоржевський, типо обозреватель писал(а):...проглядывает достаточно зловещая для нас картина: основная цель Путина заключается в том, чтобы нанести как можно более чувствительный и более впечатлительный стратегический удар по Украине, и в первую очередь, – по президенту Ющенко как главному врагу Москвы.

Тут даже комментить боюсь... Только что выяснилось, кто главный враг Москвы... На ночь глядя на этого врага не смотрите, кошмары присниться могут.

Это уже Ющенко говорит (главный враг!) писал(а):- Если “Газпром” России обеспечит отпуск 300-310 миллионов метров кубических газа для потребителей Европы, Украина гарантирует, даже не имея контракта на транзит, даже не беря платы к решению вопроса в сущности за транзит, обеспечит поставки этого газа к европейским потребителям, - отметил В.Ющенко, заявив, что проблема не в украинском транзите, а в поставке надлежащих объемов газа к ЕС.

Во как. Оне уже готовы вообще бесплатно транспортировать. Только дайте! 300 мильёнов кубов. Через трубу семисотку на другом конце страны. И мы тут же все Европам отдадим. Бесплатно, из любви к искусству. Правда весь этот газ по дороге сам себя сожгет, в процессе транспорта. Но это мелочи.

Оказывается украинские новости более веселые чем наши! Я порадовался за такое "нестандартное" видение ситуации.

Да и как-то подозрительно, что именно в России такие элементы часто встречаются, если верить твоим наблюдениям. Или это побочный эффект общероссийской пропаганды?

Где встречаются, можно узнать? Места, явки? Или может какие новые праздники Россия отмечает ... в честь победы над Запорожскими казаками? Или может историю переписывает - вымарывая из учебников крамольные слова "Киев-мать городов русских"? Или может пенсии повышает для полицаев, в годы войны убивавшим мирных Украинцев? А может спутниковые украинские каналы глушит? А? Где это все в России?

Самое интересное, что за срыв поставок газа на Украину, оранжевыми, обвиняется только Российское правительство. Со своих вину сняли априори.

На встрече с премьерами Молдавии, Словакии и Болгарии Медведев заявил, в частности, что Россия поддерживает предложение словацких коллег "о поставках газа по свопу". "При этом Украина поставляла бы газ на территорию Словакии из собственных подземных хранилищ, а Россия возместила бы Украине поставленный объем газа", - пояснил Медведев.

Но руководитель Нафтогаза, требует в долг полтора миллиона кубов газа, типа у них нет его для прокачки газа из подземных хранилищ. Маразм крепчает.
PS Мне вот кажется, что газа в подземных хранилищах Украины, с гулькин нос. Большую его часть, давно продали, а бабки распилили. Вот теперь и крутятся как ужи на сковородках.

Lenarex писал(а):

чойто писал(а): Олицетворение кстати всей Украины... Столько злости и хамства по отношению к бывшим соотечественникам

Обобщать всё же не стоит. Да и как-то подозрительно, что именно в России такие элементы часто встречаются, если верить твоим наблюдениям. Или это побочный эффект общероссийской пропаганды?

Великий Мао писал(а): Скорее это олицетворение как лихо в России промывают мозги среднестатистическому обывателю. Вот пожил лет десять, и уже "комплекс имперца" откуда то наружу вылез.

+1. И от этого только страшнее. Если уж бывший свой в такое превратился, то чего уж местные понаслушиваются и какое у них отношение. Может действительно россияне хотят войны?

Че то реально проблема... Русский язык уже непонятен людям.Дело в том что украинцы вообще склонны к забывчивости видимо и обвинению всех окружающих в своих бедах.Вот о чем речь.
Данный конкретный дяденька приехал в Россию и тут же начхал на свою родню - они ему стали враги.А данная конкретная Украина, с ее народонаселением вышла из общего государства, в котором сосуществовала с родственным вроде как русским народом.И тут же давай его обсирать по полной и обвинять во всех грехах, как прошлых, так и будущих.Т.е в принципе, отдельный представитель вполне характеризует всех остальных )))
Вот и все.
И мозги ему промыли еще на родине, просто не учли что эти промытые мозги на новом месте заработали в ту же сторону.А вот в Москве криков - ату Украину я не слышал.

"Подозреваю Украина собирается продать транзитный газопровод (или уже продала). А может и всю сеть..."
вот предложили бы и правда продать... японцам! было бы любопытно..

А что Газпромом уже продали японцам? надо же! а я и не заметил

А причем тут Газпром и Япония? Газпром - ОАО. Любой желающий может купить пакет акций (размер пакета, другой вопрос). ГТС Украины - это трубы, насосы и прочее оборудование. Насколько я знаю на Украине, это госсобственность сданная в аренду. Ее можно сдать или продать или сменить арендателя. И это может сделать только власти Украины. Кто именно президент, правительство или рада я не знаю. Обычно сдают в аренду на какой-то относительно длительный срок, чтобы арендателю было выгодно вкладывать деньги в модернизацию. Возможен ли вариант как сделано в России или в Белоруссии, когда в аренду сдается земля под строительство, а арендатель (обычно специально созданная для этого компания с долями заинтересованных пайщиков) строит сам.
Я высказал предположение, что Украина готова вывести свою ГТС из господчинения, т.е. сдать в аренду или продать полностью.

По интервью Путина.
А что непонятного и сомнительного в заявлении? На что могут годиться любые документы в сложившейся ситуации? Есть зафиксированые независимыми наблюдателями факты: Российская сторона подняла давление, газ не пошел, вентили у нас открыты. Вывод, кроме "украина не впустила газ" невозможен. И никакие документы изменить это не смогут. Вывод: в топку документы, передавайте как и обещали газ.

Я высказал предположение, что Украина готова вывести свою ГТС из господчинения, т.е. сдать в аренду или продать полностью.

Mvi, Вы просто не в курсе, у нас это запрещено на законодательном уровне, нашей ВР принят отдельный специальный закон, который запрещает это делать.

Российская сторона подняла давление, газ не пошел, вентили у нас открыты. Вывод, кроме "украина не впустила газ" невозможен. И никакие документы изменить это не смогут. Вывод: в топку документы, передавайте как и обещали газ.

Во-первых, извиняюсь, может вы скрываете, вы работник перекачивающей станции ГТС России, и лично подымали давление?
Или информация из ваших СМИ?
А, во-вторых, давайте не доводить ситуацию до абсурда, завтра выступит кто-то наш и заявит что все документы, которые может предоставить Россия надо выкинуть в топку. Что дальше?
И, наконец в-третьих, просто наблюдение, когда смотришь наши сюжеты, как правило, идут ссылки на документы или показывают схемы или даже конкретные счетчики и цифры, в ваших это как правило беседа Путина и еще кого-то, в которойь что-то утверждается абсолютно голословно.

А что собственно дальше? Мне вот ситуации видится именно такой уже сейчас...
Другое дело, что именно в этом конфликте у меня лимит доверия российскм властям больше чем Украинским.

Возможно tem я бы с вами и согласился, есть только одно такое серьезное НО... Россия эту операцию начала готовить еще до нового года. Я просто удивлялся последнюю неделю, перед новым годом по всем новостям, по всем российским каналам (даже весьма далеким от политики), первой новостью была Украина злостно воруют российский газ. Явная информационная подготовка последующих событий.

когда смотришь наши сюжеты, как правило, идут ссылки на документы или показывают схемы или даже конкретные счетчики и цифры

Так можно узнать, что именно показывают? Схемы или там ... явки с паролями. Наши говорят вроде как просто и понятно - "мы готовы гнать газ по транзитной трубе", но Украина его не пускает.

А что говорит Украина? Что Россия по своей злобности перестала качать газ? Типа наши вентили открыты, а русские свиньи газ не пускают? Вы уж расскажите нам, а то мы как-то не в курсе.

НАК "Нефтегаз Украины" вновь отказала ОАО "Газпром" в транзите газа. Запорный кран на экспортном магистральном газопроводе на украинской территории после газоизмерительной станции (ГИС) "Суджа" по-прежнему закрыт.

Как сообщает пресс-служба российской компании, сегодняшняя заявка была подана на транзит 99,2 млн куб. м газа в сутки с 10:00 через ГИС "Суджа". Из заявленного объема 13,9 млн куб. м предназначались потребителям Молдавии, 63,1 млн куб. м через ГИС "Орловка" в балканском направлении и 22,2 млн куб. м - через ГИС "Ужгород" потребителям Словакии. Заявка была отправлена сегодня в 2:00 мск.

"В ответ был снова получен отказ в осуществлении транзита под предлогом отсутствия технического соглашения об условиях сдачи-приемки газа на приграничных ГИС в 2009г., хотя отсутствие в настоящее время технического соглашения при наличии действующего с 2003г. по 2013г. контракта на транзит не является основанием для прекращения транзита по территории Украины", - говорится в сообщении Газпрома.

Так трактует происходящее Россия. А что говорят у Вас?

PS

первой новостью была Украина злостно воруют российский газ.

А Вам не кажется странным, что при всех сложных отношениях с прибалтами, поляками и грузинами - подобные вопросы к ним ни разу не возникали? Почему-то никто никогда не жаловался на Молдавию, а? Везде - сколько вошло в транзитную трубу, столько и вышло. А вот с Незалежной - постоянные проблемы. С чего бы а?

Fantom писал(а): А Вам не кажется странным, что при всех сложных отношениях с прибалтами, поляками и грузинами - подобные вопросы к ним ни разу не возникали? Почему-то никто никогда не жаловался на Молдавию, а? Везде - сколько вошло в транзитную трубу, столько и вышло. А вот с Незалежной - постоянные проблемы. С чего бы а?

Потому как на прибалтов вякнуть уже боязно. С грузинами и так начудили, долго отмываться будете. Молдавия давно пляшет под дудку кремля. А вот Украина российской власти это вечный "гвоздь в заднице". Как же, "исконно рассейские земли". И вдруг не славят "суверенную демократию", а очень даже смотрят в сторону более вменяемых стран.
А раз так, значит воры они. И бандиты. И фашисты. И предатели. Ну и всё такое.

Так трактует происходящее Россия. А что говорят у Вас?

Російський "Газпром" втретє подав заявку на адресу Національної акціонерної компанії "Нафтогаз України" на здійснення транзиту природного газу через газовимірювальну станцію "Суджа" в напрямку ГВС "Орлівка" і ГВС "Ужгород".
Про це Українським Новинам повідомив прес-секретар "Нафтогазу" Валентин Землянський.
У заявці передбачено обсяг транзиту 99,2 млн. куб. м за добу.
Як повідомляло агентство, 13 і 14 січня "Газпром" подавав заявки про поновлення транзиту через газовимірювальну станцію "Суджа" на ГВС "Орлівка".
"Нафтогаз" попросив "Газпром" розпочати поставки газу не через ГВС "Суджа", а через ГВС "Валуйки" і "Писарівка", але "Газпром" відмовив у цьому проханні.
У разі транзиту газу за маршрутом "Суджа" - "Орлівка" без газу через необхідність переорієнтації роботи газотранспортної системи залишаться Луганська, Донецька, Одеська, частково Дніпропетровська області.

Если не понятно могу певести.

А Вам не кажется странным, что при всех сложных отношениях с прибалтами, поляками и грузинами - подобные вопросы к ним ни разу не возникали? Почему-то никто никогда не жаловался на Молдавию, а? Везде - сколько вошло в транзитную трубу, столько и вышло. А вот с Незалежной - постоянные проблемы. С чего бы а?

Не кажется, Прибалты, Поляки уже в НАТО, Грузины уже завдалены
а мы тут воду мутим в НАТО собрались, на великую Россию плююм с высокой башни

Disciple писал(а): у нас это запрещено на законодательном уровне, нашей ВР принят отдельный специальный закон, который запрещает это делать.

Тогда мне не совсем ясна финансовая политика. Простой совсем не выгоден Украине. Неужели так далеко зашли политики.

Disciple писал(а):Во-первых, извиняюсь, может вы скрываете, вы работник перекачивающей станции ГТС России, и лично подымали давление?
Или информация из ваших СМИ?

Не это не ко мне. Но и не к СМИ. Комиссию создавали? Наблюдателей выставляли? Украинская сторона согласилась с мониторингом. Вот эти самые наблюдатели зафиксировали эти факты. Собственно Украина их и не опровергает. Теперь утверждается, что она не может выполнить по ... причинам.

Disciple писал(а):А, во-вторых, давайте не доводить ситуацию до абсурда, завтра выступит кто-то наш и заявит что все документы, которые может предоставить Россия надо выкинуть в топку. Что дальше?
И, наконец в-третьих, просто наблюдение, когда смотришь наши сюжеты, как правило, идут ссылки на документы или показывают схемы или даже конкретные счетчики и цифры, в ваших это как правило беседа Путина и еще кого-то, в которойь что-то утверждается абсолютно голословно.

"Во-вторых" Украина уже делает, даже еще дальше пошла в своих отрицаниях. Она отвергает не только Российско-европейские документы, но и собственные.
"В-третьих" совсем просто. Схемы и индикаторы понятны только специалистам. Показ их населению имеет смысл запудрить мозги. Есть простая арифметика - что на входе - что на выходе. Есть диаметр труб и мощность насосов. Предложение замены 3-х труб на одну и меньшего более чем в 2 раза сечения с обоснованием - обеспечить нужную пропускную способность, да еще заметно удлинив маршрут. С точки зрения математики - абсурд.

И не "операцию" готовили заранее, а предупреждали давайте оформлять контракт на поставку газа на 2009г. Без него поставок не будет. Предупреждали, что посадят людей и будут мониторить прохождение газа. Не первый раз к новому году начинается украинская газовая горячка.
Но даже если согласиться, что Россия (хотя тут уместнее говорить о Газпроме) заранее готовила обман всех, почему Украина в ответ ничего не предпринимала? Кто ей не давал хотя бы посадить своих наблюдателей и выдвигать свои доказательства "Сколько получили газа в транзитную трубу, столько же и выдали в Европу". Это ведь куда проще. Есть несколько труб на входе и несколько на выходе. Задача сводится к простой арифметике: сложить два раза группы чисел и вычесть одно из другого. А вместо этого демонстрируют схемы и индикаторы, а около них, небось, сидит умный чел и какой-то указкой объясняет, как Россия дурит всех и вся.
Кстати мне Путин нравится всего одной единственной чертой - умеет четко и конкретно говорить, точными и доступными для понимания словами (разумеется, что он может перекроить суть) и то, что он говорит всегда понятно и логично.

PS.
Прибалты, Грузия, Молдавия очень смешно вы объяснили. Забыли Белоруссию, Казахстан и прочие. А может все проще, там есть долгосрочные контракты и их соблюдают обе стороны и ни одна из сторон не пытается признать действующий "не действительным по причине, что подписавший собственный чиновник не имел права этого делать". И причем здесь НАТО? Вы, что думаете, он придет к Вам снижать цену на газ?
Такое подозрение, что не Россия угрожает Украине, а наоборот - снизьте, а то вот сейчас, как придет НАТО и мало вам не покажется.

Тогда мне не совсем ясна финансовая политика. Простой совсем не выгоден Украине. Неужели так далеко зашли политики.

Это не финансовая политика, это политика энергетической безопасности страны. Закон был принят во времена премьерства Янычара, когда вдруг из ниоткуда метерилдизовался несколькомиллиардный долг Украины за газ, в счет погашения которого втихую потом бы передали Газпрому нашу ГТС.

И не "операцию" готовили заранее, а предупреждали давайте оформлять контракт на поставку газа на 2009г.

Это настолько важный впрос для России, что предновогоднюю неделю была первой новостью?

почему Украина в ответ ничего не предпринимала? Кто ей не давал хотя бы посадить своих наблюдателей и выдвигать свои доказательства "Сколько получили газа в транзитную трубу, столько же и выдали в Европу". Это ведь куда проще. Есть несколько труб на входе и несколько на выходе. Задача сводится к простой арифметике: сложить два раза группы чисел и вычесть одно из другого.

Да есть у нас это к сожаленью, тут мне возразить нечего. Непредусмотрительность, головотяпство, пофигизм на интересы страны наших чиновников

Кстати мне Путин нравится всего одной единственной чертой - умеет четко и конкретно говорить, точными и доступными для понимания словами (разумеется, что он может перекроить суть) и то, что он говорит всегда понятно и логично.

Да-да только остальные при этом молчат, попробуют только что-то сказать сразу их будут в сортирах мочить

Забыл дописать в предыдущем посте. Из всех покупателей российского газа Украина платила наименьшую цену. Не иначе из злобы на соседей была назначена такая цена.
На счет передачи Газпрому "Янычаром" - большие сомнения. Были времена когда многие нам были должны и ни от кого такого не требовали. С некоторой натяжкой долг можно назвать требованием в Белоруссии и то там речь не шла о продаже, а о доле в строительстве нового трубопровода. Подобная доля есть в Польше и в Словакии, но они нам не были должны. Но принадлежность ГТС дело Украины. Для государства хлопотно и затратно это, по этому в большинстве стран смешанное владение.

России Украина небезразлична. На Украине много людей так или иначе смотрят и слушают российские СМИ. Если бы наши молчали перед новым годом, то нападки на Россию были бы гораздо сильнее и не только как сейчас в жадности - цену ломят! А сейчас наши спокойно говорят - мы звали, давайте договариваться, без контракта поставлять не будем... Своего рода "соломку подстелили".
А Украина и не собиралась продлевать. Политики они, а наши торговцы. Нашим контракт нужен, а вашим скандал. Ну и почему-то мне кажется, украинские власти расчитывали, что их все таки не отключат, а отключат будет дополнмтельный повод для скандала.

Disciple, напомните пожалуйста о ком говорилось "мочить в сортирах" и в каком контексте.
Эк Вам вбили в головы о насильственности действий наших политиков и бизнесменов.

Это настолько важный впрос для России, что предновогоднюю неделю была первой новостью?

Ну естественно...Мы же сырьевой придаток запада))).И наше благосостояние зависит от надежного транзита.
Так что Украина тырит с моего стола последнюю корку
И она за это ответит по всей строгости
За моего голодающего ребенка и мою недополученную премию.

Сказать, что я ОХРЕНЕВАЮ от Украинской логики - это значит промолчать. То есть ... ну Вы ВДУМАЙТЕСЬ в собственные слова-то!!!!

Цитата:
А Вам не кажется странным, что при всех сложных отношениях с прибалтами, поляками и грузинами - подобные вопросы к ним ни разу не возникали? Почему-то никто никогда не жаловался на Молдавию, а? Везде - сколько вошло в транзитную трубу, столько и вышло. А вот с Незалежной - постоянные проблемы. С чего бы а?

Не кажется, Прибалты, Поляки уже в НАТО, Грузины уже завдалены
а мы тут воду мутим в НАТО собрались, на великую Россию плююм с высокой башни

Прибалты и поляки уже в НАТО и ПОЭТОМУ у них сколько вошло - столько и вышло.
Грузины уже задавлены и ПОЭТОМУ у них сколько вошло - столько и вышло.
Молдавия - это Российские холуи и ПОЭТОМУ у них сколько вошло - столько и вышло.

И только Украина на Россию плюет и и ПОЭТОМУ у них вошло столько, а вышло полстолько.

И это пишут не русские клеветники, а сами гордые украинцы. Реально ум за разум заходит. Как это можно воровать и этим еще и гордиться. Вот, типа, мы ни от кого не зависим и поэтому воруем.

Як повідомляло агентство, 13 і 14 січня "Газпром" подавав заявки про поновлення транзиту через газовимірювальну станцію "Суджа" на ГВС "Орлівка".
"Нафтогаз" попросив "Газпром" розпочати поставки газу не через ГВС "Суджа", а через ГВС "Валуйки" і "Писарівка", але "Газпром" відмовив у цьому проханні.
У разі транзиту газу за маршрутом "Суджа" - "Орлівка" без газу через необхідність переорієнтації роботи газотранспортної системи залишаться Луганська, Донецька, Одеська, частково Дніпропетровська області.

Так ... чисто чтобы освежить память. Как показывает нам наше злобное телевидение Газпром хочет гнать газ через ЭКСПОРТНЫЙ трубопровод. Через который газ постоянно качался в Западную Европу. Уже на протяжении многих лет. И при этом все вышеперечисленные области проблем с газом не испытывали. А почему сейчас вдруг эти проблемы нарисовались? Это не обьясняется?

Fantom писал(а): И только Украина на Россию плюет и и ПОЭТОМУ у них вошло столько, а вышло полстолько.

Сколько, где, когда, кому?
Кто тут жутко любит требовать "явки, пароли"?

Fantom писал(а): И это пишут не русские клеветники, а сами гордые украинцы. Реально ум за разум заходит. Как это можно воровать и этим еще и гордиться.

Мы воровали? Да брехня.
Может решение суда предоставите?
Ах не предоставите.
Или кроме Путино-Медведских грозных "бла-бла-бла" и вечных газпромовских "помогите грабют!!!" ничо и нету? Ну дык "нету тела, нету дела".

Ну так вот, пока суд так не сказал, ничо мы не воровали. Всё поклёп. Гнусная лживая кремлёвская пропаганда. Украинофобские выпады обнаглевших имперцев. Недоказанные измышления с целью опрочить соседнее государство.
И все ваши заявы "мы в печку выкинем (с)", ибо трёп к делу не пришьёшь.

Нравицо?

Великий Мао писал(а):[ Ну дык "нету тела, нету дела"...
Ну так вот, пока суд так не сказал, ничо мы не воровали. Всё поклёп. Гнусная лживая кремлёвская пропаганда. Украинофобские выпады обнаглевших имперцев. Недоказанные измышления с целью опрочить соседнее государство.
Нравицо?

Да!Нравится...Типичная несознанка типичного мошенника.
А после суда начнётся скулёж,что его засудили,опорочили,оболгали и вообще-посадили невиновного...