Форумы фензина

Разъясните, пожалуйста, несоответсвие.

короч, без СССР, кровавой ымперии зла, нас бы не было. нас с вами. были бы арийцы, они бы затопили москву, в далее по тексту.
мы СССР обязаны. это я имел в виду.
а европейцы нас всегда будут проклинать. захватим их - проклинают. не захватим - проклинают.
слишком мы с ними разные. нам тесно на одной планете.

Антидемократизм? Я кговорил про антидекабризм. Разъясните, пожалуйста, несоответствие.

либералы\декабристы и демократы - одно и тоже

А философия - мать наук, и что?
А риторика - это прости(господи) наук.

а спайдермен - это отец-паук.

Зато бывают коты, которые одновременно живы и в то же время мертвы.
Что изменится от того, что я скажу, что СССР надо было уничтожить как современное США или как Китай, Англию? Только то, что так сказать нельзя, так как Третий Рейх был уничтожен, а прочие страны, заслуживающие уничтожения, пока еще нет.

то есть для вас "надо уничтожить" и "уничтожен" - равнозначно?

Шалдорн Кардихат писал(а):цифры не врут.

Есть правда, есть не правда, а есть статистика. Цифры - это как раз статистика. Каким боком их предоставишь, таким боком эти цифры и увидят.

Шалдорн Кардихат писал(а):СССР был первой страной по объему с\х. кризис был создан искусственно - рвачами из партаппарата.

Партия и СССР едины, одно без другого не существует, к тому же:

Шалдорн Кардихат писал(а):ни у кого нет права поносить власть.

Шалдорн Кардихат писал(а):сами основы строя и мирной жизни тогда были незыблемы

Мирная жизнь? А холодная война, чем она была лучше Великой Отечественной? Тем, что длилась дольше?

Greysvandir

Есть правда, есть не правда, а есть статистика. Цифры - это как раз статистика. Каким боком их предоставишь, таким боком эти цифры и увидят.

разумеется. история, статистика и иные схожие науки - это всего лишь инструмент. любой инструмент действует во благо или во зло. каждый обязан применить прикинуть воздействие этого инструмента персонально на себя и понять - во зло ему действует дядя с цифрами или на благо.

Партия и СССР едины, одно без другого не существует, к тому же:

партия - это госаппарат. люди - шестеренки. печально, если шестеренки не смазывают и не меняют истершиеся. однако факт наличия истершихся шестеренок не говорит о пороке машины.

ни у кого нет права поносить власть.

пока за анекдоты сажали, все работало. а когда горби затеял гласность, все зашаталось.

Мирная жизнь? А холодная война, чем она была лучше Великой Отечественной? Тем, что длилась дольше?

ваши слова и печальны, и смешны.
обычный человек жил без страха, он верил в завтра. сама страшная война после ВОВ - это афганская. погибало в ней до смешного мало народу - как за год от дтп. где-то в отдалении раздавались голоса врагов, но люди твердо знали: советские ракеты берегут мир во всем мире.
сейчас снова арабы и евреями затеяли возню. в любой момент равновесие сил может нарушиться и начаться 3-я мировая. а если бы существовал СССР - пульнули бы в их угол ракетами, чтоб прижались и заткнулись, и третью мировую бы отвели.
хочу во времена холодной войны. это время, когда вещи называют своими именами.
никакой дружбы с западом не может быть, и быть не могло. это даже Александр Третий говорил. дружбы и хороших отношений в принципе на международной арене не бывает. есть комплиментарность и соперничество, где приз - выживание.
мы некомплиментарны западу. холодная война - единственный способ сосуществовать с западом, отличный от тотального истребления и коленно-локтевой позы.

. печально, если шестеренки не смазывают

кровью )))

и не меняют истершиеся.

с помощью массовых расстрелов и ссылок )))
Уж пиши полностью...

кровью )))

с помощью массовых расстрелов и ссылок )))
Уж пиши полностью...

т.к. речь идет о партаппарате, "истертость" шестерки символизирует измену Родине посредством шпионажа или крайнюю степень коррумпированности. на худой конец, управленческую или деловую несостоятельность.
в первых двух случаях иного выхода, кроме ссылок и прочего, нет, а во втором можно ограничиться переводом на менее ответственную должность.
в любом случае, структура партаппарата не была идеальной.
СССР - это как прототип мощного истребителя. пушки в норме, двигатели в норме, система наведения требует доработки.

И все таки при чем тут идеология? Вот коммунистический ссср, вот режим полпота, вот коммунистический китай - все разные. Главное сама страна. СССР был хорошей страной потому что был создан на базе Российской империи - лучшего государства мира, которая в свою очередь вышла из московской руси которая создана на базе суздальской и тд. И все они лучшие а остальные всю жизнь жили в свете могущества и завидовали мерзкие карлики. А все потому что создавал эти государства русский народ - лучший народ в мире. самый добрый, самый умный, самый замечательный и тд. Кто так не считает тот шпион пиндосов и пусть валит к своим хозяевам, где то так.
Ну или к ближайшим соседям салоедам.

Шалдорн Кардихат писал(а):сама страшная война после ВОВ - это афганская. погибало в ней до смешного мало народу

Эх хорошо, когда погибает народ - это смешно. А вот когда начинает погибать человек, близкий человек, родной человек, любимый человек... Я видел тех, кто смеялись в такой ситуации (и до сих пор иногда вижу), они были, но все они смеялись потому, что сошли с ума от горя. И это в той смешной войне, когда ни один человек в союзе не знал за что воюют и за что погибают эти смешные ребята. Я разговаривал с ветеранами ВОВ, спрашивал, за что они воевали - отвечают за свободу. Спрашивал тех, кто воевал в первую чеченскую - за нефть, во вторую чеченскую - за отсутствие террориза. В 17-х годах пролетриат воевал за Ленина (с ними не разговаривал - я живу не тыщу лет, наверно поэтому мне и чужды взгляды, что государство это механизм и все мы винтики и шестеренки, я считаю, что все мы в первую очередь - люди, человеки). А вот мужики афганцы так и не смогли мне ответить, за что они воевали. И вряд ли кому было смешно, что так смешно мало погибло народу в этой смешной войне неизвестно за что. Может только тем, кто у руля стоял.
Ну раз пошла такая пьянка, и ШК жаждал сравнения с другими странами, то пожалуйста. Все в той же США людей тоже считают и считали винтиками. Только их винтики, взять хоть Афганистан, хоть Ирак, идут в бой после нормальной подготовки, а не после полугодичного строительства дач генералам, их винтики облачены в бронежилеты и каски, которые защищают их от верхней трети бедра до кончиков волос на голове, а не в дырявых бронежилетах из которых вытащена половина бронепластин, а скорее всего вообще без бронежилетов. Каждый десятый их винтик (командир отделения) имеет возможность вызвать артподдержку, наши винтики такой возможности не имеют, потому что артподдержка оказывается не менее чем роте (90 человек). Каждый их винтик, входит в город после массированной артелерийской или авиационной зачистки, у них не пускают танки без сопровождения в город. Каждый их винтик, потерявший ногу, обеспечивается протезом, а не всеобщим презрением и нищетой. Да, в США люди тоже винтики и шестеренки, только к ним относятся так, как будто они выполнены из выосоколегированной дорогущей стали и потеря 1 винтика будет стоить больших денег, а у нас - как будто винтики выполнены из дешевого чугуна, и они ничего, абсолютно ничего, не стоят.

Шалдорн Кардихат писал(а):сейчас снова арабы и евреями затеяли возню

Эту возню начали в свое время не без помощи СССР и США.

чойто, ну зачем Вы меня опередили? Это же были ведь мои мысли. (это про смазывать кровью)

Вот встречал здесь, что сечас - это потребительское общетво, а в СССР общество совершенно не было петребительским. Только вот, вспоминается мне известная формула состоятельного человека в СССР "квартира, машина, дача". Не всем было дано достичь этой состоятельности, но многие стремились к этому. Но ведь это и есть - венец потребителя, достичь такой коммунистической цели - потребить материальные блага.
Кроме того, в психологии, социологии, экономике и ряде других наук существует такое понятие - треугольник потребностей. Кратко объясню, если вдруг кто-то не знает. Рисуем равносторонний треугольник с горизонтальным основанием внизу, вершиной вверху. Делим его двумя горизонтальными параллельными линиями на три равные части по высоте. Та часть треугольника, что внизу - это ид (психология), низшие жизненно-необходимые потребности (социология), продукты первой необходимости (экономика), то есть то, без чего существование индивидуума невозможно ни морально ни физически, в середине - эго, потребности личности, без которых можно обйтись, но которые способствуют развитию личности, продукты, обеспечивающие комфорт жизни, то есть удовлетворяя эти потребности человек становится личностью, начинает думать и жить, верхняя - супер-эго, потребности в высшей социальной цели, предметы роскоши, удовлетворяя эти потребности личность обретает власть либо известность либо становится выдающимся ученым и т.п. Причем психологические, социальные и экономические потребности тесно связаны (конченный алкоголик никогда не создаст крепкую семью и не удовлетворит свою потребность в товарах народного потребления). Соотвественно человек, не достигнув удовлетворения в ид, не может начать рост в эго, и абсолютно не думает про супер-эго. Низшие потребности, товары первой необходимости - их больше всех, так как без них существовать невозможно.А еще товары этой категории обладают одним свойством: при предложении, стремящемся к бесконечности, спрос никогда не будет стремиться к нулю (он будет немного выше среднего значения), а при предложении, стремящемся к нулю, спрос будет стремиться к бесконечности.(В отличие от предметов роскоши: при предложении стремящемся к бесконечности, спрос будет стремиться к нулю, а при предложении, стремящемся к нулю, спрос никогда не будет стремиться к бесконечности). Спорить с этими аксиомами экономики (что рыночной, что плановой - они действуют в обоих системах, различается лишь цена предметов) бесполезно, на то они и аксиомы.
Возмем дефицит товаров и услуг, котроый был в СССР (не только в 80-х годах, раньше тоже не раз продукты по карточкам и талонам выдавали). Такой дефицит был, одназначно. Примем как данность что дефицит существовал не всегда, но существовал с регулярной периодичностью. Следовательно при дефиците товаров народного потребления спрос на них стремиться к бесконечности, как только эти товары появляються на прилавках, их моментально скупают. (Как сечас помню, запасы спичек, соли, соды, сахарного песка, различных круп, мыла в среднестатистической семье достигали таких размеров, что на них можно было существовать месяцев 6-12, а в настоящее время у кого в доме хранится 150 кг сахарного песка и 50 кусков хозяйственного мыла?) Это разве не потребительское общество? Когда общество бездумно потребляет материальные блага. когда смысл общества сводится в периодическом стоянии в очередях с целью потребить лишние блага, которые в отсутствие дефицита, не скапливались бы на черный день, тем самым пораждая еще больший дефицит благ, растущий как лавина. Так чо же есть потребительское общество - бездумное потребление и накопление 1 сорта блага при дефиците или восполнение заканчивающегося блага из 100 сортов благ, имеющихся в свободном доступе.
А теперь самое интересное. При дефиците благ 1 категории индивидуум не может удовлетворить спрос в них, так как он стремится к бесконечности, следовательно индивидуум не задумывается о потреблении благ второй категории, что тормозит его развитие как личности, тормозит его способность думать и здраво оценивать окружающую обстановку, в том числе и политическую. Именно тормозит, а не останавливает, так как было принято, что дефицит существовал не постоянно, а периодически. А теперь примем как даное:

Шалдорн Кардихат писал(а):СССР был на 1-м месте в мире по с\х, а дефицит создали искусственно.

Следовательно, искуственно создали преграду для перехода индивида в личность, преграду для возможности мыслить, рассуждать и оценивать. Ведь быдлом управлять намного проще, а быдлом, подкрепленным единственно доступной идеологией, управлять просто элементарно. А дефицита идеологии тогда не было - коммунистическую идеологию младенец начинал впитывать с молоком матери, продолжал развивать в школе, нося звезду октябренка, затем пионерский галстук, затем билет комсомола, затем партийный билет

чойто

А все потому что создавал эти государства русский народ - лучший народ в мире. самый добрый, самый умный, самый замечательный

совершенно верно, мой добрый друг.
я не устаю восхищаться твоей проницательностью и твоими правдивыми умозаключениями.

Greysvandir

Эх хорошо, когда погибает народ - это смешно.

ни один народ тогда не погибал. СССР решил твердою рукой воплотить объединение двух братских народов под алым стягом Ленина и освободить мирный народ Афганистана от экстремистских феодальных фанатиков и зарубежных капиталистов-империалистов.

их винтики облачены в бронежилеты и каски, которые защищают их от верхней трети бедра до кончиков волос на голове, а не в дырявых бронежилетах из которых вытащена половина бронепластин, а скорее всего вообще без бронежилетов

смешно. наши танки и ракеты - лучшие в мире, а личный состав в дырявых бронежилетах. это вы тоже у солженицына вычитали?

я живу не тыщу лет, наверно поэтому мне и чужды взгляды, что государство это механизм и все мы винтики и шестеренки, я считаю, что все мы в первую очередь - люди, человеки

наверно. тысячи лет люди живут в состоянии войны. и лишь какой-то последний миг отдельным представителям рода людского представилось, будто они что-то значат и будто им что-то должны.
как это смешно - идеология, которая появилась лишь секунду назад - противится тому, что было и будет всегда.

Да, в США люди тоже винтики и шестеренки, только к ним относятся так, как будто они выполнены из выосоколегированной дорогущей стали и потеря 1 винтика будет стоить больших денег, а у нас - как будто винтики выполнены из дешевого чугуна, и они ничего, абсолютно ничего, не стоят.

это, конечно, хорошо и проникновенно.
только вот все у нас было лучшее. рисковать шкурой - это долг солдата. каждый солдат должен быть зверем - он должен быть готов подохнуть, но прежде убить сам.
тот, кто страшится и в случае чего вызывает поддержку с воздуха - тот не солдат, а позорный пиндос. солдат обязан лишь на себя полагаться и на высшие силы, если верит в них. а пиндосы - они ни гроша не стоят против реальной армии. только аборигенов по джунглям гонять.
дворец амина 600 человек советских штурмовали, а защищали ок. 2500. наших погибло 20 - их ок. 200. во время боя за высоту 3234 наших было ок. 40 против нескольких сотен. от 300 до 500. причем не кого-нибудь, а черных аистов. самые типа крутые мусульманские вояки.
наших погибло ШЕСТЬ, их около 200.
нормально, ящетаю. полезные, видать, дачи были. еще кому-нибудь про закидывание мясом расскажите.

Вот встречал здесь, что сечас - это потребительское общетво, а в СССР общество совершенно не было петребительским. Только вот, вспоминается мне известная формула состоятельного человека в СССР "квартира, машина, дача". Не всем было дано достичь этой состоятельности, но многие стремились к этому. Но ведь это и есть - венец потребителя, достичь такой коммунистической цели - потребить материальные блага.

я согласен. но сам я против идеологии потребления. считаю, что это идеология отупения. СССР был куда мудрее и шире декларируемой самим же СССР идеологией.

Кроме того, в психологии, социологии, экономике и ряде других наук существует такое понятие - треугольник потребностей.

этот треугольник придумали буржуазные экономисты и социологи. а психология - это наука о том, чего никто не знает.
так что учение это ничем не доказано и не обязательно к воспринятию.

Соотвественно человек, не достигнув удовлетворения в ид, не может начать рост в эго, и абсолютно не думает про супер-эго

об этом хорошо написано в "советской цивилизации" у Кара-Мурзы. как ученые в плохих условиях, спартанских, можно сказать, творили науку, которая западу и не снилась.
сами же признаете, что наука наша и система образования хорошие, и тут же себе противоречите.
вся история СССР - опровержение ваших выкладок. или то хорошее, что было достигнуто, тоже было достигнуто вопреки?

а в настоящее время у кого в доме хранится 150 кг сахарного песка и 50 кусков хозяйственного мыла?

верно. ни у кого. и это неразумно и непрактично. люди не думают о "завтра".

Когда общество бездумно потребляет материальные блага. когда смысл общества сводится в периодическом стоянии в очередях с целью потребить лишние блага, которые в отсутствие дефицита, не скапливались бы на черный день, тем самым пораждая еще больший дефицит благ, растущий как лавина

бездумное общество не может быть самым читающим. в бездумном обществе умные политические разговоры не станут символом повседневности и даже объектом шуток. о кухонных разговорах и об интересе народа к высоким материям даже фейхтвангер в 37-м году писал.

А теперь самое интересное. При дефиците благ 1 категории индивидуум не может удовлетворить спрос в них, так как он стремится к бесконечности, следовательно индивидуум не задумывается о потреблении благ второй категории, что тормозит его развитие как личности, тормозит его способность думать и здраво оценивать окружающую обстановку, в том числе и политическую. Именно тормозит, а не останавливает, так как было принято, что дефицит существовал не постоянно, а периодически.

угу. а среднестатистический штатовец - по уму равен академику. и ученых наших они с порога гнали во время перестройки. ибо своих навалом было.

Следовательно, искуственно создали преграду для перехода индивида в личность, преграду для возможности мыслить, рассуждать и оценивать. Ведь быдлом управлять намного проще, а быдлом, подкрепленным единственно доступной идеологией, управлять просто элементарно. А дефицита идеологии тогда не было - коммунистическую идеологию младенец начинал впитывать с молоком матери, продолжал развивать в школе, нося звезду октябренка, затем пионерский галстук, затем билет комсомола, затем партийный билет

создали изменники, чтоб посеять ненависть к системе у несознательных граждан и обосновать разрушение советской системы.

Да чтоб вас... перевернуло... перекинуло... да флаг вам ... и барабан на шею!
ШК, чойто, Greysvandir: по мне, вы друг друга стоите! Хрена вы тут срач устроили? Есть же "спорные вопросы истории"?
Один - контуженый националист, два других - сталинист и русофил. (не более вменяемые)

Greysvandir, ты это... сам понял что написал? "Голодное брюхо - к рассудку глухо"! Коротко, и ясно.

Шалдорн Кардихат писал(а): смешно. наши танки и ракеты - лучшие в мире, а личный состав в дырявых бронежилетах. это вы тоже у солженицына вычитали?

О наших танках, ракетах и прочей технике, добро пожаловать сюда:http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?p=331861#331861
Я люблю поговорить об этом, выслушать мнения, а также поделиться своим, благо мне есть что рассказать, особенно про бронетехнику, и как ее любителю, и как человеку, имеющему высшее военное образование, и как человеку, имеющему большое количество знакомых и друзей офицеров, служащих в ВС РФ. Уверен также, что смогу узнать много нового, неизвестного ранее.

Шалдорн Кардихат писал(а):как это смешно - идеология, которая появилась лишь секунду назад - противится тому, что было и будет всегда.

Как это грустно и по-советски, насмехаться над любой идеологией, отличной от единствено-разрешенной.

Шалдорн Кардихат писал(а):тот, кто страшится и в случае чего вызывает поддержку с воздуха - тот не солдат, а позорный пиндос. солдат обязан лишь на себя полагаться и на высшие силы, если верит в них. а пиндосы - они ни гроша не стоят против реальной армии. только аборигенов по джунглям гонять.
дворец амина 600 человек советских штурмовали, а защищали ок. 2500. причем не кого-нибудь, а черных аистов. самые типа крутые мусульманские вояки.
нормально, ящетаю. полезные, видать, дачи были. еще кому-нибудь про закидывание мясом расскажите.

1). Солдат обязан бить врага. А его командир обязан сделать так, чтобы солдат выжил. Ибо каждый выживший солдат сегодня - это сотня побитых врагов завтра. А как - это сделать, ударом саперной лопатки по черепушке или вызовом поддержки с воздуха - на войне все средства хороши, вот только пара Су-25 или A-10 Thunderbolt намного эффективней двух сотен саперных лопат. И солдат обязан полагаться на командира, ибо командир для него и отец и мать и брат и высшая сила. И плох тот командир, который не оправдает надежд солдата.
2). Так в Афганистане мы не уподобились США, гоняя по горам аборигенов?
3). Хорошее сравнение 2500 папуасов из которых 1700 почти сразу сдались, то есть осталось 800, и примерно 650 (а не 600) бойцов спецназа ГРУ и КГБ вместе взятых при поддержке не менее двух шилок, не менее 4 БТР и около 20 АГС-17. Эти то точно дач не строили.
4). Смешная война в котрой погибло смешное количество людей. Порядка 25000 тысяч бойцов, а также еще порядка 55000 было ранено. Это уже не количество ДТП в год, это количество жителей райцентра Московской области. К тому же было уничтожено примерно 1,5-2 полка танков, про прочую технику вообще молчу.
5). Про закидывание мясом? Пожалуйста. потери СССР в ВОВ военнослужащих составили примерно 8,7 млн убитых и 4,6 млн пропавших без вести, итого 13,3 млн. Потери Вермахта от порядка 7 млн. убитыми и пропавшими без вести. (Цифры могут сильно различаться в разных источниках, но соотношение остается прмерно таким). И это при том, что на началоо войны СССР имел на вооружении более мощное, более технически развитое вооружение. Так, например у Германии не было ни одного тяжелого танка. А также что на начало войны количество Личного состава армии Герамнии было незначительно больше количества армии СССР, находящейся на западных территориях. Орудий было у СССР в 1,4 раза больше, танков - в 3,5 раза больше, самолетов - в 1,9 раз больше. Цифры не врут, правда?

Шалдорн Кардихат писал(а):СССР был куда мудрее и шире декларируемой самим же СССР идеологией.

Я пацталом.... Вот Только СССР этого не знал, жаль ШК, вы тогда не рассказали ему об этом, тогда, вполне возможно я бы стал вместе с Вами восхвалять СССР.

Шалдорн Кардихат писал(а):как ученые в плохих условиях, спартанских, можно сказать, творили науку, которая западу и не снилась
и ученых наших они с порога гнали во время перестройки

Дык уж объяснял как - в шарашках. Хочешь-не хочешь, а когда шарики прищемют между кирпичами, или сына к стенке пообещают поставить, так любой пулемет выдумаешь. Так ученые-то со своими родными невыездными были, а-то бы большинство свалило давно работать на дядю Сэма.

Шалдорн Кардихат писал(а):создали изменники, чтоб посеять ненависть к системе у несознательных граждан и обосновать разрушение советской системы.

Это сама система была изменницей по отношению к Русскому народу, а Ленин, создавший ее, был иностранным шпионом.[url][/url]

KADET писал(а):Да чтоб вас... перевернуло... перекинуло... да флаг вам ... и барабан на шею!
ШК, чойто, Greysvandir: по мне, вы друг друга стоите! Хрена вы тут срач устроили? Есть же "спорные вопросы истории"?
Один - контуженый националист, два других - сталинист и русофил. (не более вменяемые)

Кадет, не ругайтесь на нас, пожалуйста Это все не мы, это во всем коммунисты виноваты, не было бы их, никто бы за них не голосовал и никто срач бы не устраивал. Честное пионер.... э в смысле честное Ельцинское.

KADET писал(а):Greysvandir, ты это... сам понял что написал? "Голодное брюхо - к рассудку глухо"! Коротко, и ясно.

*2). Так в Афганистане мы не уподобились США, гоняя по горам аборигенов? *
отчасти. но мы к этому шли сотни лет. ради того, чтоб сейчас к нам наркотики не шли, можно было и замараться.

*Смешная война в котрой погибло смешное количество людей. Порядка 25000 тысяч бойцов*
разве вы не в курсе, что в 2010 в РФ погибло от дтп 26 567 чел.?

*Про закидывание мясом? Пожалуйста. потери СССР в ВОВ военнослужащих составили примерно 8,7 млн убитых и 4,6 млн пропавших без вести, итого 13,3 млн. *
за этим к Драккену. и потом, мы здесь на форуме уже много раз обсуждали, как тщательно и хорошо воевали советские люди в эту войну.
раз у вас такое замечательное военное образование, то вы должны понимать, что советская армия создавалась с нуля, и практически не имела опыта военных действий. успешно она сражалась с японцами, с румынами, менее успешно - с финнами. впрочем, о возможно провале японской войны Берия предупреждал. а вермахт к тому времени повоевал с англией, францией, чехией, нидерландами, бельгией. это всего лишь человеческий фактор и неудачное стечение обстоятельств.

*Цифры не врут, правда? *
разумеется. из этого следует, что Сталин сделал все, что мог для победы, а остальное лежало на бойцах, которые не имели боевого опыта.

*Я пацталом.... Вот Только СССР этого не знал, жаль ШК, вы тогда не рассказали ему об этом, тогда, вполне возможно я бы стал вместе с Вами восхвалять СССР. *
вы под столом, а Андропов сказал: "мы не знаем общества, в котором живем". и это верно.

*Дык уж объяснял как - в шарашках.*
да ничего это не объясняет. вы читали указанный мною источник?
а если даже и в шарашках - разве мы не имеем право пожинать положителньые результаты? мы должны каяться? неужели в шарашках все невинные сидели?

*Это сама система была изменницей по отношению к Русскому народу, а Ленин, создавший ее, был иностранным шпионом*
Боже, какая чушь.
помимо русского народа, были ведь и другие. преступно считать изменницей советскую систему - самую стабильную и эффективную в мире. это царская система изменница и нынешняя, бандитско-олигархическая.

Шалдорн Кардихат писал(а): Андропов сказал: "мы не знаем общества, в котором живем". и это верно.

И это верно. Незнание руковадителями партии и партийными функционерами общества, в котором они жили, всегда было основной бедо КП и привело к краху системы и распаду СССР.

Шалдорн Кардихат писал(а):а если даже и в шарашках - разве мы не имеем право пожинать положителньые результаты? мы должны каяться? неужели в шарашках все невинные сидели?

Пожинать положительные результаты должно и нужно. А вот то, какой кровью и болью эти результаты достигнуты помнить также должно и нужно, а также помнить кто был за это в ответе тоже должно и нужно, а вот возносить им хвальбу совсем не должн и нужно.

Шалдорн Кардихат писал(а):разумеется. из этого следует, что Сталин сделал все, что мог для победы, а остальное лежало на бойцах, которые не имели боевого опыта.

Вот только забыл он дать бойцам боевой (и вообще военный) опыт (и это при том, что советы, начиная с 1918 года воевали намного больше, чем Германия, начиная с 1918 года). Значит Сталин сделал не все, и не сделал он основного - не обучил армию.

Вот только забыл он дать бойцам боевой (и вообще военный) опыт (и это при том, что советы, начиная с 1918 года воевали намного больше, чем Германия, начиная с 1918 года). Значит Сталин сделал не все, и не сделал он основного - не обучил армию.

ЛОшара конечно. Нет что бы развязать мировую бойню пораньше, когда ни вооружения ничего не было и дать бойцам опыт сдачи в плен пораньше. Да стален вообще просто чмо какое то что тянул так долго...

Вот только забыл он дать бойцам боевой (и вообще военный) опыт (и это при том, что советы, начиная с 1918 года воевали намного больше, чем Германия, начиная с 1918 года)

с кем воевали-то?
с белогвардейцами, которые были оснащены в основном устаревшим воружением царской армии, и с ополчением.
интервенты принимали в войне ограниченное участие.
затем было еще серьезное испытание в испании. тогда наши истребители показали себя с наилучшей стороны, а впервые опробованные т34 превзошли все ожидания.
да, в испанской кампании участвовало ограниченное число советских добровольцев. но увеличение привело бы к расширению конфликта и преждевременному началу 1-й мировой.

KADET писал(а):два других - сталинист и русофил.

Кадет, а что, кстати, негативного ты вкладываешь в слово "русофил"?
может быть, ты сам не являешься русофилом?

Эмоции не спешим выражать.

Возражаем не автору, а его суждениям.

Сталин - супергерой всех времен и народов.

Путин - верных продолжатель дела Сталина. Только танков у нас маловато и танкисты малообученные. Иначе мы бы в тех Еропах давно бы уж Лиссабонскую область с Парижским сельсоветом устроили.


Очень красиво, кстати, адрес почтовый: Евразийско-Российская Федерация, Брюссельская автономная Фламандская область, Антверпенский район, Гентский сельсовет, колхоз имени Якова Свердлова.

Класс.

Нужно учить фламандский, чтобы наши доблестные воины не имели затруднений в отдаче распоряжений на освобожденных территориях Европы.

Drakken писал(а):Путин - верных продолжатель дела Сталина.

Ох и метко подмеченно!

Drakken писал(а):Очень красиво, кстати, адрес почтовый: Евразийско-Российская Федерация, Брюссельская автономная Фламандская область, Антверпенский район, Гентский сельсовет, колхоз имени Якова Свердлова.

Красиво, только лично я предпочитаю слово "сельсовет" заменить словом "деревня, село, уезд" (на выбор) и слово "колхоз" на слова "дачный поселок".

Шалдорн Кардихат писал(а):отчасти. но мы к этому шли сотни лет. ради того, чтоб сейчас к нам наркотики не шли, можно было и замараться.

А что, сейчс не идут?