Форумы фензина

Автор MAXI №9 писал(а): Мне как раз хотелось бы получить тот самый подробный разбор, на который обиделся автор №5.

Скорее автор обижается на такие обвинения.

а в виде аватарок на форуме нагоняли тоску. Виртуальный собеседник показался Лиане интересной альтернативой.

нет ли противоречия?

пустили по местному радио рекламу, набрали двести человек для испытаний и запустили проект в дело.

если с рекламой по радио и с участием аж 200 человек - почему ж нельзя обратиться в полицию из-за того, что якобы следов не осталось?

– А тебе не говорили, что все эти понятия красоты-некрасивости очень условны. Посмотри на звезд шоу-бизнеса.

да, действительно. по-настоящему красивых среди них кот наплакал.

Я торопился, нужно было бежать, скопировать программу на диск или флешку я не мог, это сразу бы обнаружили, кроме того, она слишком объемная. У меня был единственный выход, и я им воспользовался. По-другому было нельзя.
– Какой выход? Не тяни уже, – с тоской попросила Лиана.
– Ладно. Программа в твоей голове.

ну это уже слишком. если программа слишком большая для копирования на флешку, сколько в ней может быть? 20 гигабайт, больше?
это текст на миллионы страниц. как это передать в сознание человека через экран монитора? направленным лучом информации?
ладно бы по какому-нибудь агрегату с электродами и проводками.
вариант с передачей в текстовом сообщении через социальную сеть по понятным причинам не рассматриваю
я понимаю, конечно, предыдущие сцены гипноза можно списать на околонаучную фантастику или на какую-нибудь мистику. но это ни в какие ворота не лезет.

Прошли годы, и мне стало очень скучно находиться в обществе людей, потому что всех без исключения, женщин и мужчин, я легко мог заставить отказаться от убеждений, принципов, целей и действовать, как мои послушные марионетки. Самое парадоксальное, что они все любили меня, привязывались, и очень страдали, когда я оставлял их и уходил. Некоторым приходилось даже блокировать воспоминания, иначе недалеко было и до суицида.

ну и загипнотизировал бы преследователей.

увиденное зрелище поразило ее до глубины души. Два охранника в черном с воем катались по полу гостиной: один закрывал руками лицо, а другой как будто пытался заживо содрать с себя кожу.

воот, уже лучше.

Это место было начисто лишено жизни в любых ее проявлениях, вот что давило на Лиану больше всего.

что за странность? было бы лучше, если бы эти самые сороконожки ползали по ней?

итак, я дочитал.
о недостатках:
1)плоские герои. очень плоские и не живые. из них никто не понравился и не вызвал сопереживания.
2)абсолютная техническая нереалистичность. ну написали бы фентези, списали бы все на магию - честное слово, так было бы лучше.
3)и, конечно, ужасный в своей голливудскости финал ну прибили они Саянина, и что же, теперь могут жить спокойно? они воевали с государственной структурой, где одна личность мало что решает.
4)и моя персональная придирка: для меня минусом является то, что они сражались с государством и не хотели сотрудничать с властью. в наши-то дни, наоборот, надо усиленно и всемерно нести гражданам мысль о сотрудничестве, а не культивировать курс на "самостийность"

о положительном:
1)стиль нормальный, обкатанный. хотя, к сожалению, малохудожественный и без затей.
2)интересное начало и сама идея.
3)неплохой экшен до определенного момента.

такие дела.
6\10, наверно? выше среднего, но далеко до идеала.

Ага, прочел сие творение. С трудом, но прочел. Какой я молодец, шерсть на носу!
Было интересно. В начале. Интересно и интригующе. Однако, довольно скоро все спшикнуло в чернушно-карамельную детективно-шпиёнско-ненаучнофантастическую жвачку. А жаль. По началу рассказа можно судить, что автор может писать интересные вещи.Я ожидал, что и ГГ постепенно начнет раскрыватся, проявится характер, личность, и все прочие тоже, что ГГ станет перед каким-то выбором, такие вещи предполагают такой выбор - между Добром и Злом, ли, точнее - между плохим и еще худшим,для пущей реалистичности. И даже не это важно, что выбора нет. Автор показывал зависимость от обстоятельств, ситуацию, когда от нас не зависит практически ничего.
Но, тогда, герои должны быть такие, чтобы читатель им сопереживал. Здесь же это делать весьма и весьма трудно, поелику, герои эти какие-то уж очень опереточные. Особенно злодеи. А уж Элеонора, дык вообще ховайся в жито!Эпилог же превратил рассказ в некое подобие дамского романа. Не читал таковых, но, наверное, охов и вздохов там предостаточно. Во всяком случае, здесь эпилог лишний и самый лучший финал - открытый.
Короче говоря, рэзат надо, рэшитэлно рэзать, отлаживать диалоги, убирать лишнее, число событий тоже можно уменьшить. Да и злодеи тоже должны бы быть уж, если без единого светлого пятнышка, то, хотя бы, не идиотами. А то и Саянов, и этот предыдущий... как бишь его? Ну, толстяк который, это же не люди, это же карикатуры в "Крокодиле"! Что-то вроде: "хищные стервятники американской военщины", " жадные щупальца ЦРУ" итд.
Вобщем, автор, есть над чем подумать, если думать Вам не лень;)

А теперь кусну за научно-фантастическую идею рассказа.
Вот подумалось: а чем может быть эта самая программа, ради которой и весь сыр-бор? Что она должна делать? А должна она, как я понял, сообщать какую-то информацию, которая и внушает. действует чере подсознанку.
Как внушает? Выводит текстовые сообщения. проигрывает аудиозаписи, или видеофайлы.
С текстовыми сообщениями проще, конечно. Но, если даже это аудио, или видео, сама по себе программа довольно тривиальна. То есть, на ввод некого текста, она выводит другой текст. Ну, да, "исходник" будет весьма и весьма ветвистым, с кучей "if" и "else if". С циклами и прочим. То есть, я ввожу что-то через, например "scanf", а программа выводит мне что-то через "printf("трая-ля-ля");". Ну, или там readln иwriteln,или что-то подобное. в зависимости от языка. Сама по себе программа тривиальна. Еесекретная чать это то самое "тра-ля-ля", коорое выводит printf, или writeln. Наш злодей, поелику он учитель Феликса, разумеется, знает этот текст. То есть, он просто-напросто, поручил бы написать исходник любому программеру, а текст потом бы вписал сам, откомпилил бы и засирал всем мозги.
А тут шпиёнские страсти-мордасти. Программа в голове. На каком же интересно, языке она написана? На ассемблере, наверное! Гы-гы-гы! Ыыыы!
Нет, не верю.

illion
полагаю, речь идет о самом настоящем искусственном интеллекте, который способен на основании заложенной в него информации развиваться, анализировать, мыслить.
его же специально писали для общения. наделили под заказ определенными чертам.
и научили на основании психологических знаний делать выводы о личности человека, с которым он общается.
так же, видимо, он воздействует с помощью мультимедиа. когда он показал Лиане картинку с пляжем, ее сразу же стало глючить. а ведь были и другие картинки, и музыка.
то есть рамки не такие жесткие, как в стандартных программах.
теоретически это, может, и возможно. как раз чтоб пофантазировать научной фантастикой.
но в тексте это реализовано просто дичайше нереалистично

Я человек не технический, в программировании полный ноль. Поэтому старательно пыталась избежать в тексте всяких технических подробностей, за которые можно было бы зацепиться и придраться. Но ведь нашли. Придрались к подробностям, которых здесь нет.

На флешку нельзя было поместить программу, потому что его сканером просвечивали на выходе с работы. Проще простого. А отправил программу тем же путем, каким посылались приказания. Я мыслила, что программа дает огромные возможности при работе с человеческим подсознанием, хотя создатель этого и не хотел, он писал именно "собеседника" под любой психотип. А работать может через текст, мультимедиа, да через что угодно, через образ какой-нибудь ( это же подсознание). Вы все такие эксперты по подсознанию?
Вот, без обид. Просто не понимаю. Если это моя ФАНТАСТИЧЕСКАЯ идея, как она может быть НЕРЕАЛИСТИЧНОЙ? Почему все пытаются проанализировать это с помощью современных технологий и систем?

Далее. Саянин, конечно, учитель Феликса, но это не значит, что он все знает и может сделать все за него. Они расстались десять лет назад (это по тексту, кто-то невнимательно читал). Что он там может знать, если Феликс за это время получил еще одно образование и сделал открытие, которым пытались воспользоваться Костомаров с компанией.

На флешку нельзя было поместить программу, потому что его сканером просвечивали на выходе с работы.

в тексте сказано, что из-за объема. про просвечивание ничего нет.

А отправил программу тем же путем, каким посылались приказания. Я мыслила, что программа дает огромные возможности при работе с человеческим подсознанием, хотя создатель этого и не хотел, он писал именно "собеседника" под любой психотип. А работать может через текст, мультимедиа, да через что угодно, через образ какой-нибудь ( это же подсознание). Вы все такие эксперты по подсознанию?

я не эксперт. но компьютерная программа - это тысячи строк (в нашем случае, видимо, миллионы страниц) связного программного кода.

type myfunc=function:string;

function func1:string;
begin
func1:='func N 1'
end;

function func2:string;
begin
func2:='func N 2'
end;

var fun:myfunc;
begin
fun:=@func1;
writeln(fun) {происходит вызов функции func1}
end.

ВСЕ. вот это - кусок ПРОГРАММЫ.
любая программа будет состоять примерно из подобного. и без разницы - игра это, редактор чего угодно, софт. в нашем случае - тоже самое, разве что, полагаю, программа будет способна расширять самое себя и добавлять дополнительные алгоритмы.
как это загрузить в память, в подсознание с помощью мультимедиа?
у нас есть один вариант - чтоб наша Лианна это просто тупо запомнила, зазубрила. а это проблемно по той проблеме, что в тексте сказано про объем программы.

Просто не понимаю. Если это моя ФАНТАСТИЧЕСКАЯ идея, как она может быть НЕРЕАЛИСТИЧНОЙ? Почему все пытаются проанализировать это с помощью современных технологий и систем?

именно это и нужно делать с любой фантастикой.
научная фантастика - это жанр, который не должен противоречить современным научным знаниям. это очень серьезный и тяжелый жанр, для которого нужно иметь целую полку книг по физике, химии и биологии. поэтому-то все пейсатели и подались в фентези, что любую ерунду там можно объяснить авторским миром и магией.
возьмем игровую серию масс эффект. там все научно. к игре прикручена целая энциклопедия, там и химия, и физика, и теория чревоточин.
а в вашем тексте есть прямые противоречия современным научным знаниям.

Э... А к фильму "Джонни мнемоник" у критиков претензий нет? Там в мозг Киану Ривза загружают ценную информацию и потом выгружают, а он понятия не имеет что там было. Фильм снят по рассказу Уильяма Гибсона. И рассказ и фильм считаются классикой фантастики. А тут напали...

Я уже плохо понимаю, что тут критикуют.
Вдумайтесь: "...в тексте это реализовано просто дичайше нереалистично". Хочется напомнить, что это все же фантастический рассказ.

P.S. А причесать рассказ все же стоит!
Не знаю, что конкретно вкладывают в это понятие дамы, а для меня кажется необходимым привести части к единому знаменателю.
Пока ощущается фрагментарное написание, рассказ не читается на одном дыхании и настроении.

фантастика подразумевает реализм.
не забывайте про слово "научная". это слово от фантастики неотделимо.

Э... А к фильму "Джонни мнемоник" у критиков претензий нет? Там в мозг Киану Ривза загружают ценную информацию и потом выгружают, а он понятия не имеет что там было. Фильм снят по рассказу Уильяма Гибсона. И рассказ и фильм считаются классикой фантастики. А тут напали...

я не смотрел. хотя голливудские фильмы обычно логикой не блещут.
сразу вопросы:
1)какую информацию ему загружали?
2)каким образом, с помощью чего?

сразу скажу, что сама идея с закладыванием в мозг информации для последующего извлечения - она как раз научно-фантастическая, то есть в принципе достижимая.
сейчас есть даже конкретные наработки по теме. по поводу самой загрузки информации, по поводу недоступности информации для того, в кого она загружена, по поводу особо продвинутого гипноза у меня претензий нет.
есть по поводу того, о чем уже писал выше. читайте внимательней.
я вам даже педевикию процитирую:

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук[1]. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.). Основа фабулы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, исследования.

этот рассказ основан на научном допущении о загрузке информации в мозг, но реализовано это ненаучно в виде передачи компьютерного алгоритма огромного объема.
мозг - это не компутер. он языков программирования не понимает. значит, говоря о передаче программы в подсознание, мы говорим не о программе как таковой, а о внешнем виде программного кода. о цифрах, буквах, символах.

Шалдорн Кардихат писал(а):фантастика подразумевает реализм.

этот рассказ основан на научном допущении о загрузке информации в мозг, но реализовано это ненаучно в виде передачи компьютерного алгоритма огромного объема.
мозг - это не компутер. он языков программирования не понимает. значит, говоря о передаче программы в подсознание, мы говорим не о программе как таковой, а о внешнем виде программного кода. о цифрах, буквах, символах.

То есть, мне просто достаточно убрать упоминание об объеме программы? И все станет в рамках научности? В моем рассказе передача информации идет в то время, когда героиня смотрит фотографии или слушает музыку, в общем, расслабляется... Честно говоря, мне фиолетово, как они передают эту информацию. И если речь идет о подсознании, и об открытии главного героя, тут уже возможна масса допущений. Может, он изобрел новый способ кодирования и передачи информации? Просто писать об этом мне было скучно.

Честно говоря, мне фиолетово, как они передают эту информацию.

разве вам фиолетово на ключевой момент?

впрочем, на мой взгляд, нормально будет так:
уберите упоминание про объем.
затем пусть код программы будет передан ей в виде текстовой информации сообщением.
после этого ваш главгерой пусть почистит реестры и уничтожит переписку вместе с архивами программы. проблема в том, что сообщение будет содержаться и на компе главгероини. тогда, как вариант, можно мощной вирусной атакой сжечь ее комп и сервер социальной сети, где они общались

это уже будет более-менее достоверно

Шалдорн Кардихат писал(а):
впрочем, на мой взгляд, нормально будет так:
уберите упоминание про объем.
затем пусть код программы будет передан ей в виде текстовой информации сообщением.
после этого ваш главгерой пусть почистит реестры и уничтожит переписку вместе с архивами программы. проблема в том, что сообщение будет содержаться и на компе главгероини. тогда, как вариант, можно мощной вирусной атакой сжечь ее комп и сервер социальной сети, где они общались

это уже будет более-менее достоверно

Дельное замечание. Спасибо

всегда пожалуйста.

И, все-таки, если даже воспользоваться Вашим советом, Шалдорн, все равно, не сходится.
1. Информацию, то бишь, исходный текст, надобно не токмо "впихнуть" в голову, но и извлечь из оной. То бишь, наша Лиана должна либо писать код на бумажке, либо набирать на компе, в каком-нибудь текстовом редакторе.
Весьма сомнительно, что она в бессознанке могла бы это делать;)
2. Мощной вирусной атакой... Почистить реестр...
Ну, врядли такие серьезные ребята пользуются маздаем. Скорее у них там никс какой-нибудь, bsd, например, или какой-то дистр линукса. А там с доступом, по крайней мере, не зная пароля... пссссс;) Да и "реестров" никаких нет. Так что, имхо, описывать это лишнее.
Вообще, если говорить о научной достоверности, есть два выхода: Первый - ознакомится в достаточной мере с материалом. Второй - сделать так, чтобы читателю было не до этих несуразностей, то есть, настолько захватывающие приключения, так пробрать чувства читателя, так его озадачить, огорошить, ривести в восторг итд, чтобы он и думать забыл, как там программа вкладывается в мозги и возможно ли такое вообще.
Как примеры, можно привести "Из пушки на Луну". Разумеется, Верн знал, что ускорение будет такое, что героев просто раздавит, но мы вспоминаем об этом только тогда, когда нам на сие укажут в сооветствующей статье о ракетах, полетах и космонавтике.
"Человек-невидимка". Биолог Уэллс понимал, что, с медицинской точки зрения, химическое обесцвечивание - олная чушь.Наш Гриффин просто-напросто, помер бы. Но в романе такое напряжение, так он нас "ъхватает", что мы об этом даже не думаем. По крайней мере, пока не дочитаем до конца.
Где-то, приблизительно, вот так.

Почему-то у меня таких вопросов не возникло))) Хотя я и отметила для себя, что, скорее всего, с точки зрения научной тут изрядно... гм... напорото. Хотя, вероятно, человеку, более плотно занимающемуся программированием, это мешает больше.
Но это именно тот случай, когда "с медицинской точки зрения, химическое обесцвечивание - полная чушь", с точки зрения физики, невозможна машина времени... Да и вообще три четверти "научных допущений" в фантастике не выдерживают никакой критики.

Irena, это мог бы быть тот самый случай;)
Однако, случилось так, что художественное наполнение рассказа(в самом широком смысле) не смогло "перекрыть" его несообразности с точки зрения человека с техническим образованием.
Эти несообразности не я же один заметил.
Или, может быть, дело еще в том, что здесь фантастическое допущение не только сюжетообразующе, но и, по сути, центр повествования.
У Уэллса же суть не в невидимости, как таковой, а в проблеме "гений и злодейство". Получается, что да, они вполне совместимы, хотя и приводят к гибели гения-злодея.

illion, мне кажется, не стоит из своих личных пристрастий-антипатий делать обобщающие выводы. У меня вполне себе техническое образование а вот к данному рассказу, равно как и к фильмам "Джонни мнемоник", "Матрица", "Начало" и им подобным никаких особо мелко-детально технических вопросов не возникает. И эта программа, всё таки, вовсе не центр повествования. Произведение явно женское и в центре, естественно, стоят отношения и чувства. Вот этого мне, может, немножко лишку было - погружения во внутренние переживания героини, а вопрос "как ей загружали-выгружали" программу как-то не особенно напрягал.

*И эта программа, всё таки, вовсе не центр повествования. Произведение явно женское и в центре, естественно, стоят отношения и чувства. *
удивительно, у тебя получается ругательства произносить так, как будто бы это нечто хорошее

А почему ругательства? У меня вот слабое место по области чувств и переживаний и рассказы несколько однобокие получаются. А тут и действий достаточно и сюжет крепкий да к тому же хеппи энд - вполне крепкий фильм может получится. А вы зацепились за какую-то техническую сторону... которой - вот смех - тут и вовсе почти нет.