Форумы фензина

Намек на криминальную культуру и не планировался. Так что герои по фене ботать не будут, простите мой французский.

Понимать историю как детскую или нет – дело читательское. Я не настаиваю. Для одних она проста; другим – таковой не кажется, насколько мне известно.
История писалась не для детей, и я вижу в ней три уровня.

Автор MAXI-3, отдельное вам спасибо, что заметили нюансы, и не только заметили, но еще и сказали об этом - иногда кажется, что такие мелочи пролетают мимо читательского внимания.

Автор, видимо, часто читал книги 40-х - 50-х годов издания - отсюда и "чорт" и "придти")))
Мне однозначно нравится язык. Хотя блох половить можно, но в целом - почти профессионально, я бы сказала. И вполне веришь, что героиня живет не в соседнем подъезде и читает совсем другие книги. За это большой плюс.
В качестве примера блох -

Здесь в классах свет плавал где-то там

Здесь вам не тут. В классах свет плавал где-то там, наверху - или здесь в классах свет плавал где-то наверху.

я взлетела на крышу и присела на водосточную трубу, в виде головы с вытаращенными глазами и разверстым в немом крике ртом

Вполне можно понять так, что это героиня была в виде головы с вытаращенными глазами.

наконец, после паузы сказал папочка. Слишком долгой паузы, шея у меня затекла

Некрасиво как-то это начало второй фразы. Обычно такие обороты дают вводными предложениями, через тире, но тут для него сложная конструкция... (Хотя в любом случае, перед "шеей" нужно тире). Я бы перестроила как-то, но как, еще не вижу.

Еще немного, и она овладеет в совершенстве, как моя мамочка, этим искусством

Еще немного, и она овладеет этим искусством в совершенстве, как моя мамочка.
И еще несколько фраз зацепили глаз, кое-где лучше было "и" вместо запятой, но придираться особо не хотелось))
Кроме того, лично я не сразу поняла, что Чорт и Бесик - это имена; думала, у них просто нечисть в квартире живет - почему нет, даже забавно. Или прозвища. И очень режет на общем фоне это абсолютно "наше", домашне-уютное "Мариша". Ну не отсюда оно. Тем более, что зовут героиню Мареной, как потом выясняется. И кто такая Фиалетта?
И в скобках: Клитемнестра)))

Что же касается сюжета, то в общем и в целом он вполне. И хотя где-то там тень гаррипоттеровщины мерещится, но не настолько, чтобы в чем-то автора обвинять. Что мне не понравилось - эпизод идет-идет, красиво идет... а конец смазан либо вообще оборван. К примеру, героиня узнает, что к ней в дом пытаются проникнуть, и вроде бы собирается этому воспрепятствовать. И? Почему не препятствует? Что, собственно, они сделали у нее в доме?
Или после выходки Чорта идет-идет напряжение - а потом вскользь: его оправдали.
И почему ее враги так резко стали ее друзьями?
И она же видела своего отца там, на сборищах и с Крысом - каким образом вдруг оказывается, что он ни при чем?
Или это я что-то упустила и не поняла?((
В конце идет довольно поспешная лекция на тему "а вот что на самом деле было" - тоже не самый удачный ход, я бы сказала. Напряжение спало к финалу, несмотря на похищение даже. А должно было быть наоборот.

Тем не менее, вещь очень даже на уровне. )))

[quote="Irena"]
За блох - спасибо.
Про имена рассуждать не буду. Кому-то не нравится, а кто-то, напротив, считает, что все удачно.
И кто такая Фиалетта?
Победа назвала имя, персонаж не появляется. Насколько мне известно, криминала в этом нет.

Что мне не понравилось - эпизод идет-идет, красиво идет... а конец смазан либо вообще оборван.
Скажем так: автору надо было как-то выкручиваться. Героиня знает намного больше, чем говорит читателю. Повествование ведется от первого лица, и плюс героиня оказывается виновницей многих событий. Выход у рассказчицы был один – недоговаривать.

К примеру, героиня узнает, что к ней в дом пытаются проникнуть, и вроде бы собирается этому воспрепятствовать. И? Почему не препятствует? Что, собственно, они сделали у нее в доме?
А зачем? Ей стало интересно, что они будут делать, когда прочитают предсказания и стянут кинжал. Ведь ей в руки сама плывет ниточка. Откуда этот кинжал выплывет - тот и виноват.

И почему ее враги так резко стали ее друзьями?
Не стали они друзьями, и даже во второй повести (вот в третьей, может быть и будет такая дружба-вражда). Они поступили в соответствии со своими убеждениями: враг, если он попал в беду, нуждается в помощи, как любой человек.

И она же видела своего отца там, на сборищах и с Крысом - каким образом вдруг оказывается, что он ни при чем?
Или это я что-то упустила и не поняла?((
Кажется, вы лекцию в конце прочитали наискосок, а также кульминацию. Там же везде прослеживается противостояние (на этом и сюжет выстроен): Благородные Дома - новые. И в финале, папочка довольно подробно объясняет, почему не он со товарищи злоумышленники. Вообще, это одна из идей этой очень простой повести.

Тем не менее, вещь очень даже на уровне. )))Спасибо!

Прочла. Неоднозначные впечатления. С одной стороны, автор показал в рассказе интересный мир, с другой стороны, мне совсем не понравилась подача истории от лица старшеклассницы. Этот щебечущий голосок за кадром, в стиле американских комедий о старшеклассниках, сначала раздражал, а потом откровенно утомил. В каждом втором предложении - "папочка", в каждом третьем - "мамочка". И непотопляемая героиня, этакая Мери Сью - что ей заговор, что ей черный козел, что ей сфера там какая-то... все решат папочкины деньги. Или, в данном случае, папочкино волшебство. Типичнейшая "золотая молодежь", как уже было сказано выше.
Причем, все это мое бурчание - отнюдь не в укор автору. Если он и хотел написать историю такой вот успешной девочки, которая словно выпрыгнула из кадров голливудских сериалов - то автор с задачей справился успешно. Просто лично я такие вот истории, да еще и в таком стиле - читаю с трудом, и без всякого удовольствия. Но рада видеть, что у этого рассказа нашлись поклонники - значит, автор писал не зря. Это здорово, когда автор и читатели находят друг друга. Творческой удачи вам, автор.

Каса писал(а):историю такой вот успешной девочки, которая словно выпрыгнула из кадров голливудских сериалов

Ну, я тоже не поклонница "таких вот девочек". Но сделано-то хорошо))) И мамочки-папочки задают стиль, а выдержать стиль по нашим временам - уже много. Половина МТА вообще не знает, что это такое ("Ну подскажи что-нибудь по-старославянски! - Паки?")

Автор MAXI №6 писал(а):Про имена рассуждать не буду. Кому-то не нравится, а кто-то, напротив, считает, что все удачно.

О, сами-то по себе имена хороши. Возможно, это мой бзик, что не сразу восприняла их как имена.
Но Мариша мне, как хотите, не нравится.

Автор MAXI №6 писал(а):Победа назвала имя, персонаж не появляется.

Просто в процессе разговора мне показалось, что речь все время идет о героине. И я некоторое время ломала голову, как Фиалетта стала Маришей))

Автор MAXI №6 писал(а):Героиня знает намного больше, чем говорит читателю. ... Выход у рассказчицы был один – недоговаривать.

Да, но... недоговаривание, на мой взгляд, не всегда вышло удачно. С точки зрения построения текста.

Автор MAXI №6 писал(а):Ей стало интересно, что они будут делать, когда прочитают предсказания и стянут кинжал. Ведь ей в руки сама плывет ниточка. Откуда этот кинжал выплывет - тот и виноват.

А мало ли что они бы решили сделать? Она-то от них ожидала чего угодно. По мне, нельзя было упускать из виду.
И где же выплыл кинжал? Или еще будет выплывать?
(Ох, авторы, вы с вашими историями с продолжением... )

Автор MAXI №6 писал(а):враг, если он попал в беду, нуждается в помощи, как любой человек

Редкое благородство Тем более, что этот мир, надо понимать, в целом несколько иной морали.

Автор MAXI №6 писал(а):Там же везде прослеживается противостояние (на этом и сюжет выстроен): Благородные Дома - новые. И в финале, папочка довольно подробно объясняет, почему не он со товарищи злоумышленники.

Это да, это всё ясно и понятно. Но. Я не верю, что папочка связался с сомнительными личностями и организовал кражу только коллекционерского зуда ради. Это раз. И два: сборища-то все-таки были. И отец ее на них был. Просто так гуляли?
Возможно, какой-то намек прошел мимо меня.(((

Знаете, мнится мне, что Мери Сью – перебор, и «вот такие девочки» тоже. Мамочка и папочка – это не сюсюканье, а осторожность, инстинкт самосохранения, ведь «всякие случаи в семье бывали».
И Мариша больше всего рассчитывала на себя. Она говорит: «поддержка и доверие – вещи случайные». Это к вопросу о «таких вот девочках».
Вы, Касса, под интересным углом на повесть посмотрели. Как-то не состыковалась у вас обертка, внешнее проявление, с содержанием. Я даже второй раз удивилась (первым меня поразил автор № 9).
Чего только не узнаешь….

Irena, а в чем причина недоверия к коллекционному зуду? Вон раз в год из крупнейших музеев мира картины пропадают. Не на толкучку же их волокут – к коллекционерам. Господин Чорен не совершил ничего сверх этого – захотел стырить из музея пропыленное предсказание. Чего там из-за этого развернулось – дело десятое. Он-то не мог ожидать появления заговора так ко времени.
Да, он встречался с Благородными Домами. И встречались они у алтаря – как напоминание себе о былом.
Но что господин Чорен в кульминации говорит: зачем нам Князь Тьмы, если мы без того сильны и богаты; мы научились сдерживать его, не пускать в наш мир.
Благородные Дома требовали избавиться от Мариши, подозревая ее в заговоре. Папочка противился. Жизнь дочери в обмен на всеобщее спокойствие не казалось ему равноценной сделкой. Из чего вывод, что, какие бы случаи в семье не бывали, он хороший отец.
Вас, наверное, плащи сбили с толку. Что же делать, мода такая! Все заговорщики носят плащи с капюшонами. Я кстати, постаралась максимально развести обе группы, но надо еще глянуть.
Дальше, о кинжале и целостности повестей. Повестей, действительно, две, но каждая сама в себе законченная история. Кинжал в этой повести и всплывает. Помните, папочка у Победы потребовал его? А ребята его отдали своему учителю, настоящему заговорщику.

«Мир… несколько иной морали».
Ну, Победа и ее компания о чем рассуждает? Спасти мир. Понятно, что такие вещи держатся на благородстве.
В общем же, это столкновение двух моралей Благородных Домов и «новых». Не надо, думается, говорить, кто выиграл (хотя, понимаю, нетрадиционно).

Автор MAXI №6 писал(а):а в чем причина недоверия к коллекционному зуду?

Ну, как-то от такой личности ждешь чего-то посерьезнее, чем всего лишь страсть к коллекционированию)))

Автор MAXI №6 писал(а):И встречались они у алтаря – как напоминание себе о былом

И опять-таки - и всего лишь?

Автор MAXI №6 писал(а):требовали избавиться от Мариши, подозревая ее в заговоре

Что такого она делала, что ее подозревали в заговоре, причем настолько серьезно? Ладно бы старшего брата - но его оправдали. По суду, между прочим, а не "а давайте его прикончим на всякий случай". Почему тут предлагаются такие радикальные меры? Только потому, что она возможная кандидатка в "подруги", так сказать? Но все равно можно бы и допросить сначала. (И тут же бы выяснилось, что она не подходит по изложенной в тексте причине).

Автор MAXI №6 писал(а):Кинжал в этой повести и всплывает

А, ну да... но и тоже как-то вскользь.
Понимаете, мое впечатление - смазанность развязок и отдельных эпизодов, и всей истории. В финале, по сути, всё выворачивается наизнанку - всё было ложным следом, враги вдруг становятся помощниками, а настоящим врагом оказывается самая безобидная вроде бы личность... но накала нет. Нет даже особой реакции героини, хоть удивления. По мне, поярче бы эти моменты сделать.
Разумеется, это только мое мнение)))

Автор MAXI №6 писал(а):Намек на криминальную культуру и не планировался. Так что герои по фене ботать не будут, простите мой французский.

Понимать историю как детскую или нет – дело читательское. Я не настаиваю. Для одних она проста; другим – таковой не кажется, насколько мне известно.
История писалась не для детей, и я вижу в ней три уровня.

Автор MAXI-3, отдельное вам спасибо, что заметили нюансы, и не только заметили, но еще и сказали об этом - иногда кажется, что такие мелочи пролетают мимо читательского внимания.

Вы правы. Не будут. Разве, что, речь кое-где разбавят.
Потому что это уже не тот уровень. Не Горбатый с Фоксом, а Алькапоне и, даже, государственная чиновная мафия. Но, тем не менее, мафия.

Автор MAXI №9 писал(а):

Автор MAXI №6 писал(а):Вы правы. Не будут. Разве, что, речь кое-где разбавят.
Потому что это уже не тот уровень. Не Горбатый с Фоксом, а Алькапоне и, даже, государственная чиновная мафия. Но, тем не менее, мафия.

Заинтересовали. А где вы увидели чиновничью мафию?
Если говорить об управлении Островом, то ведущую скрипку играют Благородные Дома. И откуда тут мафия возникает, не понимаю. Вы же в курсе, что кроме демократии и монархии существуют и другие, не менее эффективные формы правления.

Автор MAXI №6 писал(а)

Если говорить об управлении Островом, то ведущую скрипку играют Благородные Дома. И откуда тут мафия возникает, не понимаю.

Это и есть мафия (ma fea - моя семья.)

То есть, мы беседовали не о криминальных структурах, а об игре слов.

Автор MAXI №6 писал(а):То есть, мы беседовали не о криминальных структурах, а об игре слов.

Судите сами: островом управляет несколько семей. Действуют они, естественно, по преимуществу, в своих интересах. Не в интересах всего населения острова.
(Совершенно так, как и в некоторых странах СНГ. Не будем тыкать пальцем, в каких именно.)

Если в стране наследственная монархия, управляет тоже одна семья. И зачастую - в своих интересах. Но мы не называем это мафией. Я бы ориентировалась не на происхождение слова, а на его значение в наше время. Мафия сегодня - криминальная организация, семейная или нет.

Обратите внимание, что эти семьи защищают Остров. Из шкурных интересов? Пусть и так. Им тоже надо где-то жить, и они дают возможность спокойно жить другим. Такая форма правления называется аристократия.
Нам упорно вбивали в голову, что аристократы - это нечто позорное: безвольные сифилитики в третьем поколении. Огромное спасибо русской литературе сер. 19 и нач.20 века, а также нашим замечательным художникам и философам. Притом, как-то забывается, что страной правили те же самые аристократы, и Россия в то время была Империей, показывающей очень хорошие темпы экономического развития.
Возвращаясь к моей повести, да, опять же нескольких десятков семей. Только заметьте, что они умней и талантливее тех самых "новых". С какой же стати должны управлять те, кто к этому не способен? Не зря же героиня говорит: "ничто не отталкивает так, как отсутствие таланта".
При самом негативном отношении к повести складывается верное впечатление "непотопляемой девочки". Благодаря ее способностям, благодаря способностям ее семьи. Все это было слишком сладко, не будь повесть в жанре нуар. Считаю, что это вполне уравновешивает.

Возвращаясь к моей повести, да, опять же нескольких десятков семей. Только заметьте, что они умней и талантливее тех самых "новых". С какой же стати должны управлять те, кто к этому не способен?

ТТак и в Росии и в Украине и др правят те, кто в чем-то талантливее. Януковичу и Путину в политических талантах не откажешь - всех сделали. Однако они - мафия. Так же, как и "верхние" в Вашей повести. Но жаргон имхо в данном случае звучал бы чуждо. Герои ведь не без родителей росли, в низко-криминальными авторитетами, отсидевшими в тюрьме, не общались. У них свой мирок - по сути мафиозный, криминальный, но с претензией на аристократизм.

Вы сейчас подменяете понятия. Прочтите о терминах в Википедии.
Управление в России тянет на олигархию, и не имеет ничего общего с аристократией.
Аристократия, кстати, форма управления в Древней Греции. Или там тоже была мафия?

в России сейчас нео-феодализм. потому что царь-батюшка дает земельные наделы в кормление верным своим служилым людям.

Я не считаю, что мир тут - с криминальным уклоном. Не вижу ничего такого.

Автор MAXI №6 писал(а):Обратите внимание, что эти семьи защищают Остров. Из шкурных интересов? Пусть и так. Им тоже надо где-то жить, и они дают возможность спокойно жить другим. Такая форма правления называется аристократия.
Нам упорно вбивали в голову, что аристократы - это нечто позорное: безвольные сифилитики в третьем поколении. Огромное спасибо русской литературе сер. 19 и нач.20 века, а также нашим замечательным художникам и философам. Притом, как-то забывается, что страной правили те же самые аристократы, и Россия в то время была Империей, показывающей очень хорошие темпы экономического развития.
Возвращаясь к моей повести, да, опять же нескольких десятков семей. Только заметьте, что они умней и талантливее тех самых "новых". С какой же стати должны управлять те, кто к этому не способен? Не зря же героиня говорит: "ничто не отталкивает так, как отсутствие таланта".
При самом негативном отношении к повести складывается верное впечатление "непотопляемой девочки". Благодаря ее способностям, благодаря способностям ее семьи. Все это было слишком сладко, не будь повесть в жанре нуар. Считаю, что это вполне уравновешивает.

В повести нигде не видно, что "благородные" умней и талантливей "новых". Это первое.
Благородные занимаются тем, что ведут друг с другом какие-то подковерные игры, тайную грызню за влияние.
Что они защищают остров и от кого, в повести тоже нет.
Что имеем в сухом остатке: несколько кланов раздеребанили ресурсы острова и дерутся за первенство влияния.
Следовательно, это мафия. Аристократией и не пахнет.
А тифози тоже именуются донами. Так что, от этого они становятся аристократами?

Любая аристократия, включая правящую династию, в любой феодальной стране а) не обязательно умней и талантливей остальных, б) ведет друг с другом какие-то подковерные игры, тайную грызню за влияние, в) "раздеребанили ресурсы и дерутся за первенство влияния". Всегда. В таком случае, чем она отличается от мафии? Тем, что мафия - вне власти, вне закона, в худшем случае - тайно с власть имущими связана. Те, кто уже больше тысячи лет официально правят, не называются мафией))

Что же касается "Что они защищают остров и от кого, в повести тоже нет."
Есть:
"Мы научились сдерживать Его, научились предугадывать Его попытки проникнуть на Остров". Как именно - не объясняется, ибо песня не о том.