Форумы фензина

Irena писал(а):Насколько я помню, примерно так оно и было. Я даже поностальгировала чуток Только воспринималось как должное: привыкли, что церемонии проходят именно так.
Впрочем, церемония - она всегда выглядит несколько странно, если ты не "внутри".

Понимаете, да, все почти так и было, с вариациями. Я, собственно, о другом. Действие происходит тогда же, когда и описывается. Нет?
Но вот язык... И то, какие именно детали подмечены и как представлены читателю - киношное.
Подмечать несуразность, нелепость, убогость во всем при описании советского быта или праздников вот в таких примерно фразах - оно не из того времени.
Тогда могли так рассуждать некоторые люди, но. В общем, долго объяснять. Нать?

Это авторская речь - и автор имеет право на оценку происходящего. Нормальный прием.

Нет, меня удивило, почему автор, кажется, смотревший на происходящее "изнутри" употребил слово "нелепо". Как описанное могло тогда показаться нелепым ему самому?

Не помню, когда появилось именно слово "cool" - но понятия эти были всегда. Клево, классно, убойно...

Но мешковатая одежда - это было нормально. Тогда на это не обращалось внимания.
И, "убойно" - это отнюдь не "стиль", "стильно", "классическое сочетание элементов одежды"((. Ей-богу, поскорее бы закончилась мода на красоту всего подряд(( а то перестаешь чувствовать себя живым(

"Показушная" в речи профессора вполне может присутствовать. Второй оборот действительно почти слэнговый. Правда, в статьях сегодняшних "профессоров" иногда такие обороты попадаются... Что же касается "страшной тоталитарной секты" - я поняла описание ее "противозаконных действий" как авторскую иронию.
(Ну разумеется, страшно: сначала греческих философов, потом современных, потом и сами философствовать начнут... представляете, какой ужас?! )

Но это доклад(( а не публицистика( Я не понял как иронию, зря, наверное..
Да, мало что ужаснее кухонной философии(( Но со знанием др.-гр. ф-и как базы она перестает быть кухонной

Н-ну... если автор "подмечает несуразности" - он вроде как бы и смотрит отстраненно.
Однако, знаете - у меня было впечатление такое: человек хорошо знает стиль официальных статей на подобную тему - отсюда и ощущение "киношности", - но сам он относится к происходящему несколько иронически и потому доводит газетный стиль иногда до грани пародии, а кроме того, позволяет себе комментарии.
И хоть и была я в школные годы порядочной идеалисткой - могу Вас уверить, что даже в 70-е изрядный процент людей подмечал и мешковатость одежды, и нелепое сочетание костюма с каской и седых усов с пионерским галстуком, и к церемониям относились иронически... Воспринимать всё на полном серьезе и ничего не замечать можно было лет в 12 - ну, 14 максимум. Позже даже у идеалистов, наряду с верой в идеалы, прорезался более-менее трезвый взгляд на окружающее. Так это в 70-е - а дело происходит перед перестройкой, как я понимаю.

"убойно" - это отнюдь не "стиль"

"Круто" - тоже. Нелепое сочетание элементов одежды не только не стильно - оно не круто (если, конечно, мода этого не диктует).

Да, мало что ужаснее кухонной философии(( Но со знанием др.-гр. ф-и как базы она перестает быть кухонной

Собственно, я немножко другое имела в виду: с точки зрения многих власть имущих, люди, интересующиеся философией, опасны - по указанной причине. Что опаснее человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разумного? Лучше всего объявить их сектантами, еретиками и тому подобными нехорошими словами, дабы неповадно было. Статья элементарно проплачена.

Irena писал(а):И хоть и была я в школные годы порядочной идеалисткой - могу Вас уверить, что даже в 70-е изрядный процент людей подмечал и мешковатость одежды, и нелепое сочетание костюма с каской и седых усов с пионерским галстуком, и к церемониям относились иронически...

Значит, вы относились как раз к тем людям, о которых я промолчал))
Нет, понимаете, сама форма.. ну как сказать? Язык.. В общем, как это замечено(( Неприятно((
А сочетание усов с галстуком... какая разница, а? Это ведь символы.

ЗЫ номер раз: вообще-то я свое мнение уже высказал) И это все просто болтовня) чесслово!

"Круто" - тоже. Нелепое сочетание элементов одежды не только не стильно - оно не круто (если, конечно, мода этого не диктует).

Эх... мысль, о мысль, где те сиреневые дали, куда упорхнула ты, никого не спросясь? (с. - все подряд) Шлемы - это не одежда, гм.

Собственно, я немножко другое имела в виду: с точки зрения многих власть имущих, люди, интересующиеся философией, опасны - по указанной причине.

Ой да ладно)) Таких параноиков днем с огнем не сыскать)))

Что опаснее человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разумного? Лучше всего объявить их сектантами, еретиками и тому подобными нехорошими словами, дабы неповадно было. Статья элементарно проплачена.

Гм, но разумный человек не всегда становится диссидентом. Скорей уж наоборот.

skadi_omsk писал(а):Не задумывались, что некоторые человеческие ценности имеют гораздо более глубокие корни, чем тот "совок", которым вас пугают?

Извините, если мое высказывание показалось для вас оскорбительным. Может, но это точно не моя вина, мое детство и юность пришли на такое время, когда границы между моралью и антиморалью были слегка размытыми. Этим грешна.
Я не считаю советскую эпоху чем-то ужасным, должно быть, вы слишком плохо думаете о моем поколении. Просто я предположила, что такие диаметрально противоположные взгляды - следствие особенностей воспитания, конфликт отцов и детей, если хотите. Потому что те "ключи", на которые вы обращаете внимание кажутся несущественными мне, мои "ключи" в упор не замечаете вы. Более того, ваша строгость и беспощадность к ГГ рассказа №1 для меня кажется слегка дикой. Это совершенно точно особенности воспитания, меня учили толерантности.
Но это уже - нюансы разных мировоззрений, об этом можно и дальше говорить, но за пределами данного обсуждения.
Что касается морали... Она такая штука, очень растяжимая. Вот, по басне "Стрекоза и муравей" лично я не приемлю то, что лежит на поверхности. Отказ в милосердии и помощи для меня большее преступление.

Sheba писал(а):Просто я предположила, что такие диаметрально противоположные взгляды - следствие особенностей воспитания, конфликт отцов и детей, если хотите.

Простите, что вмешиваюсь опять, гм. Но поверьте, дело не в поколениях)) оффтоп?

Более того, ваша строгость и беспощадность к ГГ рассказа №1 для меня кажется слегка дикой. Это совершенно точно особенности воспитания, меня учили толерантности.

*вздыхает* Нет, мне точно станет стыдно... когда-нибудь наверняка Нас явно учили чему-то другому.)

А. П. Г., ладно, тут мы уже переходим к политическим взглядам. А оно не по теме совершенно, во-первых; и во-вторых, в таком случае переубедить оппонента бывает крайне трудно, да и не уверена, что всегда нужно. Я лично этим давно уже не занимаюсь. Лучше поговорить о литературе.
(Но насчет "параноиков" - к сожалению, это не так. И это не паранойя, а трезвый расчет.)

И кстати. ЛЕДИ И ДЖЕНТЛЬМЕНЫ, ПОЖАЛУЙСТА, давайте не выяснять политические пристрастия, взгляды на воспитание, моральные и интеллектуальные качества друг друга!
Хотя бы здесь.

Irena писал(а):А. П. Г., ладно, тут мы уже переходим к политическим взглядам. А оно не по теме совершенно, во-первых; и во-вторых, в таком случае переубедить оппонента бывает крайне трудно, да и не уверена, что всегда нужно. Я лично этим давно уже не занимаюсь. Лучше поговорить о литературе.
(Но насчет "параноиков" - к сожалению, это не так. И это не паранойя, а трезвый расчет.)

Во-во)) Скучное это дело - политика Ну ее совсем( Будем дружно холить собственных тараканов, это ж здорово!
Да? все равно глупости это)) даешь здоровый конформизм!))

Нибудем!!

А. П. Г., для политических дискуссий есть темы в разделе, например, "Кабинет философа". Там можно участвовать в обсуждении любых политических и социологических вопросов, влезать в существующие дискуссии и открывать новые - всё сие только приветствуется. (Только сразу на всякий случай предупреждаю: там головы горячие встречаются, а модеры у нас строгие, так что надо придерживаться корректного тона. ) Но лично я от подобных споров попросту устала и жалею нервы, поэтому там давно не появляюсь.

Здесь же политические споры попросту не по теме. ЗДЕСЬ - литературный конкурс, поэтому разбору подлежит литературное мастерство автора, а не его взгляды.

Выскажусь все же - не удержусь - по поводу рассказа № 8.
Я уже отмечала основное и главное для меня, почему места рассказ не получил. Это не сказка. Нет сказочной атмосферы. Единственная, ежели угодно, придирка.

Стиль - выдержан абсолютно, имхо. Совершенно не царапнули "сленговые" обороты внутри доклада профессора. Дамы и господа, речь докладчика на конференции - гораздо более свободна, чем многие себе представляют. Особенно, когда дело касается политических, социальных, а не чисто научных аспектов... И просторечье, и откровенный сленг - задача-то привлечь внимание к докладу. Речь становится более живой и образной. А статьи, опубликованные в материалах к конференциям, - там уже да... сухой и четкий язык. Но здесь нигде и не сказано, что это напечатанная работа, более того доклад - форма устного высказывания...

По поводу "нелепо" и прочих оценочно-эмоциональных деталей. Обращаюсь к старшему поколению таки))) А никто не помнит себя юным пионером, хихикавшим, когда действительно взрослые дяди в костюмах и с красными галстуками, маялись по жаре во время какой-нить линейки? И обязательно некий элемент профессиональной формы. Мне вот вспоминаются - не пожарные, нет, - а парочка шахтеров в касках с фонариками... Учитывая, что на дворе был "светлый день" и довольно жаркий впридачу - иного слова, кроме нелепо - я и не подберу... Но мы, разумеется, тогда шептали соседям по строю совсем другое - "блин, ну и видок"

И если уж подводить итог. У меня сложилось впечатление, что автор не столько "внутри", сколько "над" - именно в силу этих то здесь то там проскальзывающих оценок... Некая панорамность представленного действа - и здесь да, уместно говорить о "киношности", именно в силу того, что складывается картинка.

Вот и я о том же...

Вдали слышится конный топот, и виднеется приближающееся облако пыли. Вскоре собравшиеся различают чёрного скакуна и закутанную в серый дорожный плащ фигуру.
- Тпррр… Ух, слава Богу, успела до окончания голосования! – легко соскочив с седла, произнесла стройная, изящная, красоты божественной и ума редкого девушка. – Вы, конечно, меня узнали?
1 место- рассказ №3: «О любви неземной»
Просто классно, и этим всё сказано. Очень жизненная история. А ещё теме конкурса - "Сказка - ложь, узнайте правду" - наиболее соответствует.
2 место – рассказ №2: «Иван-дурак»
Смешно, легко читается. Русские сказки с детства люблю, поэтому меня порадовали знакомые персонажи.
3 место – Вот тут я долго думала. На самом деле, мне всё понравилось. И определиться было довольно сложно. Больше всего я колебалась между четвёртым, седьмым и восьмым рассказами.
Долго думала и, наконец, выбрала - №8: «Паллада и Прометей». Задумка интересная, и воплощено недурно.

О! Наконец-то, а то я жду-жду...

1 место- рассказ №3
2 место – рассказ №2
3 место - рассказ № 1
Комментировать не буду.

Irena писал(а):А. П. Г., <...>

Черт. Блин. И еще разок черт.
Вот если всмотреться, то политика и ее обсуждение интересует кого угодно, но не меня( Простите, Ирена, но я просто-напросто оставил отзыв. Все. И он - мое личное мнение.
Прошу прощения, что попытался сложившееся впечатление объяснить.
Любые взгляды автора всегда дело десятое, главное - это то, что получилось в итоге. И то, насколько оно близко к планировавшемуся.
Закончим на этом, хорошо?

А. П. Г., значит, я Вас не так поняла
Давайте жить дружно.

Ну ничего себе наворотили
Так, сейчас буду оппонировать г-же Sklady omsk.
Я, будучи мужеского полу, ничего предосудительного в поведении героини рассказа нумер 1 не вижу. Согласен, что на трудоголика она не похожа, но не согласен с тем, что она протребянтка и халявщица.
Поясняю свою мысль.
Внешность для девушки в современном мире значит очень много. Есть очень характерная поговорка: "Красивую девушку и злая собака не укусит" и если ты красива, то тебе могут простить и посредственность ума, и леность и многое-многое другое.
Ведь даже при приеме на работу мужчину прежде всего оценивают по способностям, а девушку по внешности. И будь ты трижды профи, внешность добавит тебе весомые плюсы или минусы. А ведь у нас весьма эмансипированное общество, по сравнению с девятнадцатым-восемнадцатым веками, где, по моим ощущениям происходит действие рассказа. В те времена женщина была не более чем приложением к мужу, она не могла наследовать, заниматься бизнесом. И эти социальные стереотипы внедрялись так глубоко, что частично живы до сих пор! Вот и представьте себе каково жить женщине, на которую давят все эти вековые стереотипы, которой все вокруг внушают, что она никчема, которая недостойна выполнить свое главное предназначение в жизни! Знаете такую поговорку: "Если тебе раз скажут что ты свинья, то ты отмахнешься, на второй раз выругаешься, а на шестой захрюкаешь"?
Не озлобиться на себя и окружающих в таких условиях по-моему иначе как подвигом не назовешь. Таким образом мы получаем вполне сказочный штамп: уродливый внешне персонаж но добрый и хороший внутри. После этого вывода личное счастье и достаток, как компенсация за годы унижений, ожидается стереотипно - стандартный ход в таких сказках (Шрек, например).

Так, теперь хочу переголосовать.

Первое место - рассказ №1 Шестьдесят семь ступенек.
Второе место - рассказ №7 Сказка про лису.
Третье место - рассказ №6
Почему этот? А просто люблю экшн

Лисица писал(а):Не обижайтесь, уважаемая. Оскорбительными прозвучали намеки на то, что те, кому первый рассказик и его ГГ понравилась, - в мечтах типичные блондинко, и мечтают удачно выйти замуж, сесть на шею мужу и свесить ножки , ничего не делая. А Вы за блондиночками мило со стороны наблюдаете, собирая какую то свою статистику. Уж не знаю, что Вы именно хотели сказать, но очень и очень многие услышали именно это. Надо все-таки думать, как Ваши слова воспринимают другие.

Лисица, я не обижаюсь. Я просто не знаю, кто на этом форуме есть кто, кто статусен и чье мнение наиболее весомо.
По поводу "учительниц", "блондинко" и так далее.
Еще раз попытаюсь объяснить. Выбор характера героя/героини - естественно, личное дело автора. Главное, чтобы этот характер был живым и выпуклым. При этом сколь угодно мерзким или белым и пушистым - не важно.
Другое дело - позиция автора.
Структура рассказа №1:
ГГ спускается по летстнице

собственного замка, между прочим. Ну, будущего собственного, какая разница, осталось-то…В платье подвенечном.

То есть что? На начало рассказа ГГ УЖЕ верит в то, что она скоро станет женой хозяина замка.
Дальше идет большой блок воспоминаний. Причем этот внутренний монолог очень ярко рисует характер премерзкий:

А все мамочка с папочкой, надо ж было сойтись парочке, нашли же друг друга где-то, две такие образины, царство им небесное. Прости мою душу грешную.

(Это о собственных родителях, которые и жизнь дали, и кое-какое обеспечение)

Пошел к лешему этот огород, надоело. Ведет себя, в конце концов, как капризный ребенок. И это ему не так, и то ему не эдак. Картошку жук жрет, чтоб он подавился, капусту личинка, чтоб ей пусто было. Приятного всем аппетита, а я спать пошла. Надоело все.

(Это о единственном источнике дохода)

Взгляд злобный, лицо заспанное, так как в зеркало я исключительно по утрам смотрю. Чего лишний раз себе настроение портить?

(Это о себе)

Вот сейчас потеха и начнется: вхожу я, а там куча гостей, и все давай в меня пальцами тыкать и смеяться: «Что, поверила, идиотка? Чучело огородное!» - а я готова, я две недели зубы на вас всех точила, сейчас я вам все скажу!

(Это о женихе и каких-то абстрактных "гостях", которых она ни разу не видела, но УЖЕ подозревает в том, что они затеяли злую шутку)
Прекрасно - выпуклый характер, яркий портрет.
Я (как читатель) вижу портрет злобной, ненавидящей и себя, и всех окружающих, тетки.
Но вдруг эта тетка волей автора получает смачный такой кусок счастья, (причем счасть именно "блондинистого", предполагающего самореализацию только в семье) - и богаторого мужа (причем с внешностью, которая дает надежду на взаимопонимание), и здорового ребенка.
Я в недоумении. Значит, такова позиция автора - именно злобные бездельницы достойны нагорад.
Мне эта позиция не нравится. А дискутировать о том, что "только от жизни собачей собака бывает кусачей" и о прочем таком можно сколько угодно.
"Хитрость" этого рассказа в другом.
В нем использованы основные "рабочие" штампы " женского юмофанта".
ВСЕ молодые девушки по утрам недовольны своей внешностью.
Многие молодые девушки считают, что внешность чрезвычайно важна и для удачного замужества, и для карьеры, и что их неудачи - следствие отсутствия "модельной" внешности.
Многие молодые девушки испытывают ощущение дискомфорта в "реальном" окружающем их мире, конфликтуют с окружающими.
Все эти моменты приводят к тому, что определенного типа читатель начинает активно ассоциировать себя с ГГ, задавая себе вопрос "А каково бы было мне, если бы я имела такую внешность?"
Отсюда - попытки домыслить рассказ в целях оправдания ГГ.
А теперь лучше представьте, как бы вы себя чувствовали, если бы такая вечно шипящая гюрзой уродина находилась РЯДОМ с вами. Например, вы имели бы несчастье быть ее сестрой (братом)?

Лиходей писал(а):Не озлобиться на себя и окружающих в таких условиях по-моему иначе как подвигом не назовешь. Таким образом мы получаем вполне сказочный штамп: уродливый внешне персонаж но добрый и хороший внутри. После этого вывода личное счастье и достаток, как компенсация за годы унижений, ожидается стереотипно - стандартный ход в таких сказках (Шрек, например).

Я просто не согласна с тем, что ГГ рассказа не озлобилась. По-моему, автор очень ярко рисует образ озлобленной на весь мир бабы.
Шрек - совершенно иная ситуация. Он пытается притворяться злым, но по ходу действия регулярно совершает добрые поступки. Недаром у него столько друзей. В отношении образа Шрека очень важен разговор о "слоях", как на луковице.
В данном же рассказе автор не дал ни одного доказательства "доброй сердцевины" ГГ.
А вот то, что читатели "переносят" на ГГ образ Шрека (не вы первый, кстати) меня и заинтересовало. Интересное использовавние уже укоренившихся стереотипов.

1 место - рассказ №5
2 место - рассказ №7
3 место - рассказ №2

Так, я не понял - а где подведение итогов, раздача слонов и подарков? Где мои роликовые коньки, духовое ружжо и щенок? Где Стася, с обещанным поощрительным поцелуем?