Форумы фензина

Лисица писал(а):Калиф, то что ненависти к детям не было, я решила, когда читалачто герой думал, когда этих детей увидел, и как неприятно ему было видеть страх в глазах девочки. Мотивированный страх, впрочем

Какой-то странный герой, я ж говорю... Взрослых ненавидит, к детям ненависти не испытывает, а просто расчетливо их уничтожает, чтобы что-то доказать взрослым; уничтожает, решая за всю группу; вместе с этой самой группой... И при этом в группе он, такой вот - с ляпами - самый умный однозначно...
Нет, возможно, так бывает
И это жаль...
Но нравится так нравится

И ещё жаль, что некоторые считают единственно правдоподобными варианты Будденовска и Беслана

Ну... группу не он уничтожил, а эльфы.
А начальник в группе не обязательно самый умный. Лидер это нечто другое.
На счет рассчетливо уничтожает... опять же мои домыслы. Мне кажется, что он старался не думать и не рассуждать. Принял решение и не позволил себе сомнений. Опять же пример. Было такое произведение , о том как одна группа затеяла переворот. И один из ее представителей стоял перед дверями, ожидая того, кого он должен был убить по поручению этой группы. Они все обдумали, взвесили и приняли все вместе такое решение. Им было необходимо убрать этого человека- без этого все их планы теряли смысл... И вот человек стоит, ждет и думает...думает... и чем дольше он думает, тем яснее понимает , что не сможет. Не сможет убить человека.. Так и не смог. Мораль произведения была в том, что все эти революционеры(заговорщики, или как там их назвать) были изначально обречены на провал. Потому что в их рядах была, так называемая думающая интеллигенция. В частности, потенциальный убийца был поэтом....
К чему я это? А к тому, что солдат не должен задумываться. Или он труп. Так и тут- решение было принято. И ГГ- СОЛДАТ!- уже исполнял это решение, стараясь не задумываться над тем КОГО он убивает. Об этом он задумался бы после... но после для него уже не было...

Опять же- это мое видение.

Автор рассказа №13 писал(а):Может для того, чтобы агрессор подумал, чем это может для него кончиться, если загнать побеждённого в угол?

Не поняла вопрос. Что нужно чтобы агрессор понял? Писать рассказы такие? Или детей убивать? И почему считается что агрессор настолько туп, что не понимает, что загнанный в угол способен на многое? Вы вот понимаете?

Лисица писал(а):Кайли, зачем об этом писать...хм. А зачем вообще писать о войне? О грязи и крови. Зачем снимать об этом фильмы?

Это редкость, на самом деле, имхо. Чаще фильмы и книги все-таки о людях. Попавших в определенные ситуации. Именно о людях, а не о животных. И зачем вот это редкое я так и не понимаю.

Лисица писал(а):Да, нужны красивые, благородные баллады. Но нужна и правда жизни. Я так считаю.

Правда жизни в том, чтобы отрезать детям уши, потому что "человечество должно выжить"? Да ладно. Это не правда, а специально притянутая ситуация для игры на эмоциях. Хорошо прописанная, но, увы, с недопустимыми ляпами.

Лисица писал(а):Эх, Кай. Обстоятельства они разные бывают.

Лис. Приведи мне хоть один пример обстоятельсв способных оправдать отрезанные уши детей. Как мать, скажи мне, существуют ли такие обстоятельства.

Лисица писал(а):А то что герой знал, что шел на смерть... Вот как ты себе представляешь мысли героя? Он надеялся, что может и обойдется, я думаю... Надежда вещь такая... А еще его наверняка терзала мысль, что если не обойдется, то эти гады-эльфы, посчитают, что выиграли. Обдурили примитивных животных. Человек таким вот образом показал, что не обдурили. Человек сдержал слово взорвать всех, показал что предвидел такую возможность.

Человек таким вот образом показал, что ему важнее доказать, что не обдурили, чем сохранить жизни людей. Суди сама - он был почти уверен, что слово эльфы не сдержат, при этом даже не попытался подстраховаться, предупредив эльфов, что дети будут взорваны с пульта в случае чего.

Лисица писал(а):А начальник в группе не обязательно самый умный. Лидер это нечто другое.

А остальные, видимо, вообще барашки - куда повели, там и помирать.

Лисица писал(а):На счет рассчетливо уничтожает... опять же мои домыслы. Мне кажется, что он старался не думать и не рассуждать. Принял решение и не позволил себе сомнений

Сначала решить уничтожить, а потом подумать об этом это сильно. Даже звери прикидывают свои шансы на успех.

Лисица писал(а):...солдат не должен задумываться. Или он труп. Так и тут- решение было принято. И ГГ- СОЛДАТ!- уже исполнял это решение, стараясь не задумываться над тем КОГО он убивает.

Сдается мне, солдат не должен задумываться, когда перед ним стоит вооруженный враг. А если это не рядовой солдат, а лидер группы, перед ним ребенок и ему нужно принимать важное стратегическое решение...

Кай, как я уже говорила- это рассуждение , сидя на диване, ничего не стоит. Пока сам не окажешься в подобной ситуации. И сейчас говорить что бы ты или я в таком случае ни... это гадание на кофейной гуще. Никто не знает на что способен человек в подобных ситуациях.

Лис. Приведи мне хоть один пример обстоятельсв способных оправдать отрезанные уши детей. Как мать, скажи мне, существуют ли такие обстоятельства.

Как мать- никогда не прощу и не оправдаю такого со своими детьми. Дикий инстинкт защиты детенышей сработает и отключит мозг напрочь. Это сто процентов. Чужих , подозреваю, тоже. Но это не показатель. Я сейчас стараюсь не эмоциями рассуждать. И не инстинктами. И не понятиями общепринятой морали. Просто пытаюсь представить ситуацию, как она сложилась, абстрагируясь от СОБСТВЕННЫХ эмоций и инстинктов, вопящих -ааааа...какой кошмааар. Разум говорит, что во время войны на уничтожение, будет происходить и похуже. Автор (простите, что о Вас всуе) как раз не стал копаться в грязи, не стал ставить героя в ситуацию, когда ПРИШЛОСЬ БЫ убивать или калечить девочку перед экраном. А ведь сделал бы. Потому что тогда это была бы не месть, как вы выражаетесь. А единственный шанс спасти братьев по оружию, и тех... тоже с детьми, которых они пытались вытащить.
Потому что не сделать этого...да.. это человечнее. Но и было бы трусостью и предательством по отношению к тем, пока еще живым...
Разница только в том, что не своими руками их убивал бы...а своим решением. Опять вернусь к когда то прочитанному. В качестве примера. Кто то где то сказал, что иногда добро называет себя добром только потому, что собственных рук не пачкает. А люди гибнут одинаково.

Человек таким вот образом показал, что ему важнее доказать, что не обдурили, чем сохранить жизни людей. Суди сама - он был почти уверен, что слово эльфы не сдержат, при этом даже не попытался подстраховаться, предупредив эльфов, что дети будут взорваны с пульта в случае чего.

Кай, не его не обдурили. Тут все таки противостояние ВИДОВ. В конце концов, пусть это и цинично звучит, если уж эльфы убивают людей как животных, пусть уж лучше считают их бешенными животными. Таких хотябы бояться. А не тупыми, которыми можно вертеть как хочешь.
а то что не пытался... предупреждал же, что взорвет в случае нападения. А то что не предупредил о возможности дистанционного взрыва.. Хм.. АВТОР, АУ! ЭТО ТОЖЕ БАГ?

Лидер не обязательно самый умный, но лидер не должен быть откровенным идиотом. Более того, лидер обязан ставить перед собой задачу выживания группы... Ну если это не противоречит задаче... А тут и задачу они не выполнили, и группу он подвел под монастырь... Пардон, просрав все возможности хоть как-то вывести тех, кого там они должны были вывести, и выжить самим... Потому что Хошимин дал ему бомбу! Всё! Бомбу дали, значит, должен ею всех подорвать... Если на стене висит ружье, оно обязано выстрелить!

Вот этот откровенный тупизм героя и вымораживает меня лично... Я не понимаю, зачем нужно читать о сурово-реальных переживаниях и действиях идиота, уверенного в своей правоте - самого страшного идиота, который только может быть, imho!

Я понимаю, что человеческая глупость бесконечна. Я не понимаю, почему её нужно смаковать... И рассматривать варианты... Всё одно дурака предугадать невозможно, как бы не предугадывать - только реагировать потом на то, что он выкинет... И сожалеть, что их столько кругом... И это ж не дамский роман, где пишется про ах, какую дурочку - и нам этим положено умиляться - это про мужика и лидера...
И про ляп я помню - от этого ляп меньше не становится

просрав все возможности хоть как-то вывести тех, кого там они должны были вывести, и выжить самим... Потому что Хошимин дал ему бомбу!

Я так восприняла, что они УЖЕ были в полностью безвыходном положении, нет?
Если не так, то прошу прощения. Мною все-таки ситуация воспринималась, что появился единственный возможный выход. Шанс даже на выход. И в него вцепились, потому что все остальное- стопроцентная гибель и для команды и для спасаемых людей.
То что дурак и не увидел лазейки- это другой вопрос. Не только он не увидел- его товарищи тоже прошляпили.

Кайли писал(а):Лис. Приведи мне хоть один пример обстоятельсв способных оправдать отрезанные уши детей. Как мать, скажи мне, существуют ли такие обстоятельства.

Да элементарно. Хотите этическую задачку? Вот вам ситуация.
Некие силы отправили вас в прошлое, дали в руки "вострый нож" и поставили перед милым розовощёким карапузом. И говорят, вот этого милого ребёнка зовут Адольф Шикельгрубер. У тебя три минуты, действуй сейчас, ибо другого шанса у тебя не будет. Никогда и никакого.
Ваши действия.

Лисица писал(а):Я так восприняла, что они УЖЕ были в полностью безвыходном положении, нет?

Ну вот я читаю рассказ... Получается, что там было так:
1) отряд сидит в подвале (ну или где он там сидел), из которого все выходы перекрыты - полностью безвыходное положение
2) прилетает этакий агрегат, в котором сидят эльфийские детеныши
3) группа оживляется, потому что есть вариант взять этих детенышей в заложники и выторговать на них свои жизни вместе с жизнями детей собственной рассы (??)
4) очень умный Михаил один единственный догадывается, что эльфы фсех обманут и живым никого не выпустят, нарушив слово!

И что же делает Михаил? Правильно, Михаил имеет дистанционно управляемые мины, которыми он не стал минировать никакие проходы, када их завалили, а сразу же заминировал этих эльфийских детенышей, шоб, када все умрут, а он останется безногий, последним усилием дотянуться до кнопки! (если б его тож накрыло, непонятно, что бы он делал со своей кнопкой - так что очередной идиотизЬм)
Т.е. он не стал:
а) минировать какой-нибудь проход из безвыходного положения
б) страховаться, предупреждая эльфов, что они будут выходить и возьмут детей с собой, чтоб с ними ничего не случилось
в) предупреждать, что может дистанционно всех подорвать, чтоб эльфы были поосторожнее
г) банально обсуждать ситуацию с группой, потому что сам он просто лидер, а не самый умный, и вдруг там бы кто-то что-то придумал

Т.е. для меня лично вопрос не в выборе между жалостью и долгом, например, или же жалостью и местью... Для меня лично вопрос единственно в глупости Михаила... Ну и Хошимина, очевидно, раз тот считал Михаила таким умным...

Rainbow Eyes, для меня не там акцент. Смерть эльфийских детей никаких положительных результатов не дала - она не была целесообразной, а была напрасной, пустой... Попусту убивать детей - это что?

А если дала, расскажите мне, какие же?

Калиф, ну, они не знали, что там дети. Пока не увидели...
И, видимо, я слишком многое додумала, если слушать тебя...или списала на баги автора.
Все-таки, я воспринимаю рассказ таким образом, что у команды в безвыходном положении появился шанс. Точка. Автор, будьте любезны, проясните ситуацию.

Калиф, кроме того, у меня сложилось впечатление, что Михаил советовался...и обрывки этих советов - диалог Миха с товарищем...как там бишь его?


Rainbow Eyes, ну, подобных диллемм много можно придумать- я думаю никто не сомневается в этом. Известный пример, когда ради спасения миллионов надо собственноручно убить сто человек. Миллионы абстрактны, а эти сто человек тут, перед тобой. Бездействуя ты убиваешь эти сто миллионов. Зато руки чистые, ага. Но не про то все это...


Калиф, смерть детей это для тебя попусту, когда ты просчитал ситуацию, нашел возможные варианты и выходы. А для Михаила... была ли она такой же пустой. Для человека который не видел всех предложенных тобой выходов.

Лисица писал(а):Все-таки, я воспринимаю рассказ таким образом, что у команды в безвыходном положении появился шанс. Точка. Автор, будьте любезны, проясните ситуацию.

Ну да. Шанс, ради которого нужно просто стать "аморальным человеком с некрасивыми методами за которые потом будет очень стыдно перед самим собой".
А то что убийство детей не принесло пользы, ну так месть очень часто бывает бессмысленной и не приносящей пользы. Такая месть это порождение эмоций, ненависти, и про пользу в такой момент обычно не думают.

Лиса, объясни мне ты про шанс тогда - автор вон темнит... Т.е. Михаил точно знал, что вот таким вот образом шанса нет, ибо обманут... И сразу был заряжен на месть

Так что я шанса не вижу вообще никакого
И убийство детей именно из мести
Мстить через то, чтобы убить детенышей...
Очевидно, Михаил эльфов держал исключительно за животных... И если он был не один такой, то в общем-то понятно, почему эльфы так относились с людям... Т.е. Кайли права с результатом таких действий, а Михаил в очередной раз подчеркнул собственную глупость... Ну или автор подчеркнул гупость Михаила

Т.е. Михаил точно знал, что вот таким вот образом шанса нет, ибо обманут

Точно никто ничего не знал. Михаил ДОГАДЫВАЛСЯ, что не отпустят просто так. Разницу чувствуешь?
и потом... я так поняла, что эльфы изначально и совсем по другим причинам считали людей животными. Тут уж совсем домыслы пойдут, потому что по эльфов мы ничегошеньки не знаем. Что, кто, как и почему.

Irena писал(а):Камил, один рассказ - не есть весь конкурс...
И что же Вы не написали что-нибудь доброе и жизнеутверждающее, примера для?

Почему это? Оба моих рассказа чрезвычайно добрые и жизнеутверждающие.

Как же как же. Оптимизъм аж хлещет.
Хотя, да, смотря с чем сравнивать.

PS Камил, ты хоть один жезнеутверждающий рассказ в жизни написал?

Оба моих рассказа чрезвычайно добрые и жизнеутверждающие.

О, да!

Sirius
*А я вот на картинке вижу четыре маски*
мне при первом взгляде показалось, что 2. Моему герою тоже Хотя художник наверно имел в виду 4 маски, мой косяк.

Rainbow Eyes
*Пацан подозревает, что его пытается облапошить некий жулик, и шагает за ним в некий подвал (где могут быть сообщники этого жулика)*
И что сделают сообщники, еще лучше убедят пацана? Нужно было заставить героя подписать бумаги, а не устроить гоп-стоп.

lukas0412
*Да, поразил шикарный ляп: ГГ бежит утренний кросс (ведет здоровый образ жизни), но при этом жрет на бегу хот-дог.*
Герой не ведет здоровый образ жизни, он просто бегает. Это специально подчеркивалось. И хот-дог на бегу есть довольно трудно, герой его даже не доел

Stasia
*"величайший во времени аферист" должен был лучше подготовиться... так глупо недооценить подозрительного подростка... Плохой психолог, что странно..*
Подросток и не смог бы стрелять, "величайший во времени аферист" прекрасно это понимал.

Rainbow Eyes писал(а):Хотите этическую задачку? Вот вам ситуация.
...
Ваши действия.

Для меня ответ очевиден. Но обсуждать его не вижу смысла больше:)

Итак.
Рассказ №6 Пикник на обочине
Написан рассказ довольно хорошо. Начало мне показалось нудноватым. Возможно из-за Бенджи, которого действительно тяжело слушать:) Совет сразу автору - лучше начинать несколько динамичнее, так чтобы сразу втянуть и задать темп. Имхо, конечно. Самый симпатичный персонаж - кот, но выглядит немного шаблонно особенно в сочетании с рыжей девицей. Плюс, акцент не ощущается. А так, в целом неплохо. Без особых претензий, но на уровне я бы сказала.

Рассказ №7 Снежная Баба
Долго думала, что меня смущает в этом рассказе. Отталкивает. Вроде и все есть и написано неплохо и сюжет, какой-никакой. Но как-то не идет. Потом поняла. Это баба. Само слово звучит грубовато и как-то по колхозному. И сама она так и воспринимается. Как второстепенный персонаж она имеет право быть, но вот как главный герой, увы, не котируется. Опять таки, имхо.
Отсюда совет - выбирать главных персонажей лучше так, чтобы хотелось ставить себя на их место.

Рассказ № 8 Смотрите, кто пришел
В общем и целом рассказ мне понравился. Если не придираться, так и вообще хорошо. Совет могу дать автору следующий - как бы ни было лениво прописывать некотрые необходимые для сюжета детали, делать это нужно. Потому что иначе они бросаются в глаза. Например вот это:

Оборачиваясь, Федя уже знал, что увидит – высокая стойка, на которой висели блины для штанг, неожиданно сама собой рассыпалась, и во все стороны полетели, покатились тяжелые железяки. Если бы кто-то в этот момент находился рядом, все могло закончиться для него очень плохо.

Последнее предложение, видимо присутсвует, что б ни у кого не возникло сомнений, что Федю именно спасли от смерти. Но оно выбивается.
Или вот это:

И работает только в одну сторону. Я не смогу вернуться домой. – Он быстро справился с собой.

Непонятно чего это он разнервничался, что пришлось с собой справляться. И еще непонятно почему бы ему за одно и себя не заморозить.
Ну и конец... немного скомкан таки.

Рассказ №9 Русалочка
Ну что сказать. Попробую посоветовать, раз уж взялась. Мораль хороша в баснях. В рассказах ее все же лучше прятать чуть поглубже. По крайней мере впечатление осталось именно такое. Из плюсов хочу отметить неплохой язык, несмотря на преобладающее повесвтование рассказ таки прочитался до конца. Так же понравилось то, что стало с русалочкой в итоге. Жаль, что эмоций это не вызвало никаких. Вот кстати к советам. Чтобы было меньше похоже на мораль и вызывало больше эмоций, нужно слезливее писать про чувства, использовать диалоги, в которых кто-то явно не прав и явно обижает и все это до боли знакомо или легко представить.

№ 9
Русалочка

Если честно не зацепило. Очень уж повествовательно и затянуто.
Может оно и поучительно, но нудновато.

нужно слезливее писать про чувства

*шепотом*: и кто-нибудь обязательно скажет: что за выжимание слезы из читателя?!
В принципе, эмоций-таки маловато. С другой стороны, если это история, рассказанная старым крабом малькам (а он не гениальный рассказчик, возможно), то откуда в ней диалоги?

Плюс, акцент не ощущается.

Какой? Котячий, что ли?

Начало мне показалось нудноватым

Может быть. Наверное, таки не надо было сразу выдавать бенджины истории, завлечь немножко. И рыжая - каюсь, недовыловленный штамп Но кот - есть же на картинке кот...
И правда: какой акцент, у кого?

Без особых претензий, но на уровне я бы сказала.

Разумеется, без претензий - просто байка. За "уровень" - спасибо