Форумы фензина

Мои голоса:
1 место рассказ № 5 "Ноблесс не оближ"
2 Место рассказ № 10 "Необходимость"
3 место рассказы: №6 "Пикник на обочине" и №11 "Вспомянем, братие".

Ирина про помидоры опять же не пояснила.

Ирину призвали не пререкаться с модератором. Ирина послушалась. Однако, если модератор просит пояснений, - пожалуйста: в этот раз Вы постоянно сбиваетесь на позицию "те, кто не согласен с моим мнением, не разбираются в литературе и вообще имеют дурной вкус". По отношению ко ВСЕМ рассказам, не только № 10. И это странно, непонятно и обидно. Как минимум, мне - не рискну говорить от имени всех авторов и участников обсуждения.

Термин «Примитивизм» (от примитив) часто применяется и по отношению к т. н. наивному искусству

Термин "наивное искусство существует" - но это один конкретный термин. Вообще же наивность и примитивность - все-таки разные вещи. Тем более, и примитивность - не то же, что примитивизм.

ПРИМИТИВИЗМ — направление в изобразительном искусстве конца XIX — начала XX в., в основе которого лежит программное, сознательное упрощение художественных образов и выразительных средств, ориентация на формы примитива и "наивного искусства".

ПРИМИТИВНЫЙ - 1. Простой, несложный по устройству, невысокий по технике исполнения, неискусно и грубо сделанный. П. механизм.2. перен. Грубый, не обладающий развитым интеллектом, узкий, ограниченный. 3. Первобытный, стоящий на низших ступенях развития, относящийся к началу своего исторического существования (книжн.).

Другое дело - в оригинальной фразе все же было сказано "примитив", так что можно предположить, что имелся в виду примитивизм ("программное, сознательное упрощение художественных образов и выразительных средств"), а не примитивность (неискусное и грубое исполнение и т.п.). Лучше бы изъясняться точнее, чтобы не было двусмысленности.

ПэЭс: я лично не вижу в № 2 и №14 ни примитива, ни примитивности. Простота и примитив - опять же разные вещи.

Рассказ №11
Вспомянем братие.
Ух, сколько же раз я пыталась прочитать этот рассказ. Странно вообще-то. Вдвойне странно, что в итоге мне понравилось. Я вообще ценю юмор. Легкий, ненавязчивый. В общем, совсем неплохо, на мой взгляд. Единственное, что не давало мне покоя, это имя умершего. Точнее вопрос им навеянный. Автор, вы в курсе, что RIP означает Rest in peace (покойся с миром)? Если нет, то все понятно, если да, то не слишком удачно обыгран этот момент. В любом случае, не ставлю это минусом, просто меня жутко цепляло

Рассказ № 12
Свет мой, камера, скажи...
Не скажу, что плохо, но мне было очень скучно читать. И не очень понятно зачем. В итоге по диагонали как-то больше получилось, увы.

Рассказ №13
Сумрачный мир короля Артура
Неплохо, но как-то грустно и уныло. Несмотря на оптимистический вроде бы конец. Конечно, и картинка такая.. но все же. Персонажи не живые. Они все словно тени. Вообще-то по рассказу оно как бы так и есть, но даже пробуждение не оживляет как-то. А жаль.

Рассказ №14
Меня звали Эльза
Написано очень хорошо. Язык, стиль - мне все понравилось. Сложнее с остальным. Во-первых не понятно что все-таки хотелось сказать автору. Ощущение такое, что просто все плохо. Последняя фраза "я была счастлива" не ощущается вообще. Счастлива когда? В 21? По крайней мере ощущения счастья в текущий момент и до наводнения - нет.
Непонятно как так вышло, что Эльза осталась не эвакуированной. Т.е. я здесь вижу три варианта:
1. Врали там всё по комму - никого не эвакурировали. Но тогда где все? Умерли? Ой, слабо.
2. Не врали, но кого-то вот забыли. Преступная халатность. Во-первых, ее одну что ли? Как это так вышло? Где ж она была пока всех эвакуировали (а целую планету вряд ли за один день). Если как в Титанике - на кого шлюпок хватило - то опять же где остальные, да и в рассказе вроде говорится про намеренное заводнение...
3. Все настолько плохо, что эвакуироваться она сама не стала. Если честно, это первое, что пришло мне в голову. Но это тоже странный вариант. Можно было бы бутылкой тогда уж запастись.
Короче это очень слабое место. У меня смутное ощущение, что если его прописать, то станет лучше и с основной мыслью автора.

Рассказ №15
Дом.
Понравилось. Неплохой язык и интересная хоть и не новая мысль. Ну, вот специально для Касы, как я ее поняла. Где-то есть дом, в котором время останаваливается и есть все на любой вкус. Вечная жизнь, в компании друзей, без забот и хлопот, делай, что хочешь. Уйдешь из дома - потеряешь все это. Непонятно, конечно, почему в этот дом нельзя вернуться, но видимо нельзя. На самом деле, косяков много, но осознаются они уже после прочтения. Ну во-первых, все-таки сомнительно, что при таких условиях можно протянуть хотя бы век. Хотя бы 10 лет. Даже год.
Во-вторых, восторг второй группы очень уж... легкомысленный. Я бы сказала нереально. Замануха очень уж неодназначная (или так прописана), для такого бурного восторга.
В-третьих, не совсем ясно, сколько времени там пробыла первая группа (раз уж успела все-все друг-другу сказать) и почему хотя бы ее остатки не встретились с группой второй. Можно предположить, что это искажение измерений или что-нить еще такое, но не очень ясно зачем оно вообще-то там.
Возможно было бы интереснее если бы люди периодически прибывали. Кто-то уходил, кто-то появлялся. Это уже целый мир получается. Ну это на случай, если вдруг решите, развить мысль.

Автор, вы в курсе что RIP означает Rest in peace (покойся с миром)? - Кайли, к стыду моему, нет. Первый раз слышу, ибо аглицкий для меня - потемки, и вообще в бусурманских язЫках слаб я, автор. Зело по этому поводу печалюсь, и всегда благодарю тех, кто помогает мне узнать больше. Искреннее спасибо!
(Честно признаюсь - гуглил, переводил, но увы, на такое значение не наткнулся)

Рассказ №10 мне не понравился сразу. Но что-то в нем зацепило. Чтобы понять,что именно я его перечитал. И понял.

Я думаю, что если бы параноик-ксенофоб решил пропагандировать ксенофобию, он непременно написал бы что-нить вроде этого.

По рассказу видно,что автор вместе со своими героями принимает, как данность "ушастых"-гадов, считающих землян животными, подлежащими полному уничтожению. Нисколько не задумываясь над тем, а зачем им (гадам) это собственно нужно.
Очевидно можно предположить, что если сам автор получит технические возможности "ушастых", то отправившись на другие обитаемые планеты, он начнет там свое пребывание с уничтожения местной фауны.
Но нет! демонстрировать эльфам готовность к убийству их детеныша. Не говоря уже о самом убийстве...

Но ему удается все же заставить эльфов пойти на сделку... Ура?

Как бы не так! Эти "гады" нарушают ее, как только им (придуркам) какжется, будто опасность для их детенышей миновала... Но тут-то и становится ясным, что на самом деле "мужества" у "героя" в избытке, тем более что придурков-ушастых он видит насквозь...

Логики в рассказе нет, не должно быть... и не могло быть.

Уж больно проста идея! Чужак это всегда гад, даже если притворяется добрым и лечит рану, которую нанесли его собратья... Собссно, любая доброта у чужаков может быть только притворной. Вот "наши" - другое дело!

Бей гадов!

(задумчиво) Камил...вот, почитай Корсара, поучись доходчиво, не брызгая слюной, приводить свою точку зрения.
Я в рассказе , конечно, совсем не то рассмотрела... но, возможно, Корсар и прав... То как он описал, звучит правдоподобно. Очень.
Надо думать...
Опровергать по крайней мере не хочется. Спорить тоже. Респект.

Я не нарушу здешних правил,
Таких суровых, просто - ах?
Не продолжая перебранки,
Отвечу критикам в стихах.

Спасибо, Лукас, что согрел
Своим авторитетным словом
Росточек моего таланта,
Проявленного в деле новом.
Коль буду я "в своей тарелке",
То встретимся с тобой на Грелке.

Спасибо нежной Золотинке,
Чистейшей, словно луч рассвета,
За то, что ТАК смогла увидеть
Событий вихрь в моём сюжете.
Желаю и тебе вершин,
Как и волшебнице Катрин.

Тебе, Лисица, что доныне
по ветру держит хвост пушистый
На богом брошенном Фензине,
Мечтательнице романтичной
За топ - спасибо и поклон,
Надеюсь, что приятен он.

Спасибо Касе, что творит
Миры с азартом и улыбкой,
И, если Каса говорит,
Исправлю я свою ошибку.
И мне удастся,может быть,
Ее когда-то победить.


За сим я удалюсь с приветом,
Народ повеселив ответом.)))

ЗЫ Кайли, пробуждение - это совсем другая песня... картинка то-есть. Но мне прятно, что Вы отметили соответствие рассказа этой картинке, ведь это и было условием конкурса. ))

Корсар37, рада Вас здесь видеть. Надеюсь, не в последний раз

Итак голосую:
1 место: №8 "Смотрите кто пришел" и №5 "Ноблес не оближ";
2 место: №15 "Дом" и №14 "Меня звали Эльза";
3 место: №11 "Вспомянем, братие!..." и №4 "История из жизни Винсента Переза".

Автор рассказа №11 писал(а):Автор, вы в курсе что RIP означает Rest in peace (покойся с миром)? - Кайли, к стыду моему, нет. Первый раз слышу, ибо аглицкий для меня - потемки, и вообще в бусурманских язЫках слаб я, автор. Зело по этому поводу печалюсь, и всегда благодарю тех, кто помогает мне узнать больше. Искреннее спасибо!
(Честно признаюсь - гуглил, переводил, но увы, на такое значение не наткнулся)

R.I.P.
Изначально из латыни requiescat in pace. Я думал, что автор прикалывается Но все равно забавно было, не думаю, что это рассказ испортило.

Irena писал(а):в этот раз Вы постоянно сбиваетесь на позицию "те, кто не согласен с моим мнением, не разбираются в литературе и вообще имеют дурной вкус". По отношению ко ВСЕМ рассказам, не только № 10.

Это Ваше видение. Лично у меня от дифирамбов только оскомина. Я провоцирую в том числе и других авторов на детальную критику. Большинства хватает только перейти на личности. Причем, отвечает не автор, а самовольные защитнички. Самый популярный ответ - напиши лучше. Очень много пользы автору от того, что кто-то пишет лучше. Критика в конкурсе традиционно слабая. Не замечают как достоинства, так и недостатки.
В моих рассказах как правило все претензии по сюжету. Причем, в половине случаев виновато невнимательное прочтение, в ответ на половину вопросов можно привести цитату из рассказа. Мне такая критика не нужна и не интересна. Мне скучно создавать легковестные конструкции с детсадовским выбором и заимствовать миры. Соответственно, рассказы, построенные на противоположном приципе, вызывают мое резкое неприятие.

Конкретно по этому конкурсу. Тема - бомба. Самая интересная из всех, что были. Больше всего радует, когда по одной и той же картинке совершенно разные рассказы. Может, недостаточно удачно сформулировано название. Почему-то некоторые авторы увидели задачу именно в описательном сочинении. Хотя, задача с обратным ходом - рассказ по иллюстрации - должна вызывать интерес уже своей нетривиальностью.

Ну и еще раз обзор.
1. По памятным местам, или недобитые в терновнике.
Из плюсов - внятный сюжет, живость изложения.
Из минусов - легковестность, почти статичный сюжет, несовершенный язык (в какой-то мере, наверное, даже специально. Стилизация даже не под книги Громыко, а ее ЖЖ)
2. Время умирать
Можно охарактеризовать одним словом "примитивизм" (не примитивность, это принципиально разные вещи). Это не плохо, наоборот. Детские книги предъявляют намного больше требований к качеству текста, сюжету и идее с моралью. Если автор не боится писать детские книги, начинание здоровское. Но полноценно детским рассказ не получился. И сплошной диалог был хорош только у Платона. Пьесы лучше смотреть, а не читать.
3. Снова несколько наивно. Всего пара героев и яблочки на фоне ядерной войны. Зато иллюстрация - именно иллюстрация. А то во втором рассказе она смотрелась слишком сюрреалистично.
4. История из жизни Винсента Переза
Как-то не перекликается история с рассказчиком. Похоже, что для автора условия конкурса были оковами, которые надо было хоть как-то обойти и писать про свое.
11. Вспомянем, братие!...
Забавно - это, конечно, хорошо. Но на фоне ж0стких проблем и моральных выборов остальных рассказов - ну, не серьезно.
13. Сумрачный мир короля Артура
Ну не люблю я такое "анабель-ли". К сюру я хорошо отношусь, когда у загадки есть внятные ответы. Если автор по окончании конкурса объяснит, что именно Артур там был нужен, что герои делали какой-то выбор, что была задумана идея - я, конечно, извинюсь. И переведу этого режиссера из бергманов в тарковские, но любить больше не стану.
15. Идея есть, персонажи есть. Моральный выбор - древний и со всех сторон объеденный классиками. Слишком долгая завязка и быстрый финал, сбрасывающий в начало. В целом, весьма и весьма ничего. Но огорчает, что раз это хорошо, какое же то гда остальное...

Далее, по моему мнению 12 не отвечает критериям рассказа. В 7 и 9 заимствование идей Андерсена необосновано. Сюжет 5, 14, 15 страдает в ущерб другим параметрам. По остальным вроде все сказал.
Голосовать не хочу очень, но придется.
Пусть будет
Место 1 - №2 - Потому что про Димку
Место 2 - №13 - Потому что похож на картинку
Место 3 - №10 - Потому что не нуждается в корректоре.

Camil, не прикалываюсь. А ерничаю потому, что действительно стыдно.

Камил чертовски последователен.

13. Сумрачный мир короля Артура
Ну не люблю я такое "анабель-ли". К сюру я хорошо отношусь, когда у загадки есть внятные ответы. Если автор по окончании конкурса объяснит, что именно Артур там был нужен, что герои делали какой-то выбор, что была задумана идея - я, конечно, извинюсь. И переведу этого режиссера из бергманов в тарковские, но любить больше не стану.

Место 2 - №13


Логично до безобразия.

11. Вспомянем, братие!...
Забавно - это, конечно, хорошо. Но на фоне ж0стких проблем и моральных выборов остальных рассказов - ну, не серьезно.

Озадачил...а обязательно должно быть серьезно ?

(обиженно) Камил, уж мне эти твои обобщения... По-моему, спорили вполне нормально. Я доводы "напиши лучше и не тебе судить" не приводила.

Дык а что нелогичного?
Написано, видимо, ничего так - ну для Камила... А про любовь говорить не приходиццо, видимо

Camil писал(а):В моих рассказах как правило все претензии по сюжету.

В рассказе "Труба" сюжет был хорош.
А реализация слабая. Текст в стиле "глаза в занозах".
Но это ИМХО.

"Труба" оказалась сырой донельзя, будет время - перепишу процентов на 90. И это была первая попытка написать экшн. Ни черта не вышло, чем, кстати, обусловлено и мое нынешнее голосование. Способность внятно донести мысль - это талант, уважаю.

Lisica писал(а):Логично до безобразия

А то нет? Просто остальные понравились еще меньше.

Да, труба сырая. И тем не менее, у нее огромный потенциал. Автору надо за нее взяться лет через 20

Rainbow Eyes писал(а):Очень хорошо написано, единственно что не увлекала "женскость" этого рассказа. Все эмоции которые рассказ вызывает очень даже умело, они для меня не выглядят настолько важными. Как и реакция героини. Рассказ излишне женский, а потому наверное меня затронул слабо.
Но написано очень хорошо

*раскланивается, подметая пол плюмажем* Что касается женскости - так и задумывалось. Нарочито, если хотите. Интересно было, сколько народу скажет "фи" отсутствию глобальных мыслей и идей

Camil писал(а):Кот или Коровин могут бравировать знанием афоризмов, сознательно коверкая звучание. Тогда пишется русскими буквами, сохраняя новую фонетику.

Бравировать, значит, можно, а говорить как дышать нельзя? И необязательно использовать кириллицу, лишь коверкая фонетику - перечитайте Олди, а именно "Шутиху", уважаемый Camil.
Что же до вашего примера. Видите ли, это лишь ваши предпочтения, перед коими я склоняюсь *снова подметает пол плюмажем* ...а американец всего лишь не нашел подобного слова и сказал его на собственном языке, с собственным же акцентом. Что и подчеркнул автор латиницей. И подобными примерами мы с вами можем "швыряться" бесконечно - именно потому, что нет подобного правила.

Sirius писал(а):перенос французских слов в русский, да еще с русским отрицанием - ну не comme il faut. Коряво звучит для русской фонетики.

Вот вам небольшой примерчик, основанный на вашем же собственном высказывании. Сomme il faut - в словарях Крысина, Комлева, Адамчика есть в русской транскрипции: комильфо. А в художественной литературе есть и не комильфо и даже некомильфо. Смысл сохранять латиницу? Но это тоже имхо

Sirius писал(а):По рассказу - мне не хватило чувств со стороны Карин. К ней настолько прилипла эта маска достоинства, что чувства к Кайлу уже не видно.
И возникает сомнение: а любовь это или уже привычка?

Ну почему если дама не кричит и не топает ногами - значит не любит? Откуда такие стереотипы? А мне всегда импонировало ахматовское "я на правую руку надела перчатку с левой руки" - вот такой деталью. Имеющий очи - увидит.

Sirius писал(а):Вот этого я понять никак не могу. Кайл ведь не виноват в том, что попал в аварию.

А мы всегда обижаемся рационально, на любимых-то особенно? Нам больно - и чем человеку больнее, тем меньше он способен к анализу.
Замечательная вещь есть у Брэдбери "Электрическое тело пою". Чем мама Агаты была виновата перед ней? Только тем, что умерла.

Автор рассказа №13 писал(а):№5 по языку-стилю ничуть не хуже, чем № 10, а по тематике, сюжету намного интересней.
<...>
№5 - я в восторге, классно пишешь.

Мерси тебе в боку, коллега

А, ну да. Лично мое графоманское сознание никак на Камила не обижается, потому как в оценке сопственного творчества не особенно с ним (Камилом) расходится. Вотъ.

Автор рассказа № 5, хочу еще раз сказать вам спасибо. Именно за точно "пойманное" выражение - "она не могла простить ему его смерть". Я настолько это понимаю... если уходит из жизни любимый человек, то его половинка остается моральным инвалидом. Часть души, та, в которой жило чувство, просто выгорает. И даже если свершается чудо, и мертвый возвращается - он вернется на пепелище. Конечно, можно существовать рядом с ним; героиня не захотела существовать и ушла. И тут никто не виноват. Это жизнь.