Форумы фензина

автор мини №17 писал(а):Ну постройте же простую логическую цепочку, леди!

Исключительно текст, ничего кроме.

Конунг Харальд побил свободных ярлов (день Рагнарди. День, когда конунг Харальд ворвался с мечом в их страну, когда пылали фьорды и пришел конец старинной вольности ярлов).
Ярл Хрольф ищет место, где снова станет себе хозяином (текст про земли в лен).
Новая родина - новые правила (текст про крещение и целование ног).
Он их принимает (вот почему обернулся Роберт).

Ну видите, значит, я неправильно поняла. А на самом деле надо так: Харальд выгнал Хрольфа, Хрольф пришел к королю Франции, король Франции дал Хрольфу земли, титул взамен на повиновение. Хрольф это принял... Но почему обернулся!? Он повернулся и посмотрел на сына потому, что присягнул новому "господину"!? А сын что при этом подумал - что папаша принял его вызов и щас приложит по морде!? В начале текста ж ясно сказано, что оскорбление словом "трус" смывается кровью. С чего сын решил, что его щас этой самой кровью "не смоют"? Где ответная эмоция сына? Ну, блин. Я запуталась еще больше.

Вы мне, автор, своим текстом симпатичны. Но меня очень раздражает непонимание нюансов ситуации - как будто все в курсе, а я одна в неглиже!

Дамы и господа, пока что я лично - как тоже ведущая конкурсов (Стася, простите за вмешательство) - не вижу с чьей бы то ни было стороны "превращение в помойку" и прочие нехорошие вещи. А спор по поводу недостатков и достоинств текста - так на то и обсуждение. Но давайте не будем искать в словах оппонента глобальных подкопов под свой авторитет.

Автор №11, мое предположение относилось только к комментарию: это стиль Драккена - вымышленные "случаи из жизни" известных личностей. ))
А мини я еще не все прочитала.
Но время еще есть.
Черт, надо почитать №17, наконец, а то такие страсти кипят...

Рассказ номер 17 построен не на психологии общения, а на некоей исторической ситуации, сумбурно обрисованной автором в "теле рассказа" и подробно - в комментариях к нему. Не нужны мне комментарии, я вижу только текст.

Рассказ №17 как раз построен на психологии. И незнание деталей исторической обстановки никак не мешает пониманию проиходящих в нем событий и отношений между героями, что и является сутью этой миниатюры. О том, кто такие викинги, думаю, знают все. Ну если уж не знают, то хоть вики им в руки.
У меня не возникло никаких затруднений в понимании причин конфликта, его психологической составляющей и перспектив дальнейшего развития отношений героев. Всё четко, сжато, информативно и психологично.

[quote="Тафано"][quote="автор мини №17"
Он повернулся и посмотрел на сына потому, что присягнул новому "господину"!? А сын что при этом подумал - что папаша принял его вызов и щас приложит по морде!? В начале текста ж ясно сказано, что оскорбление словом "трус" смывается кровью. С чего сын решил, что его щас этой самой кровью "не смоют"? Где ответная эмоция сына? Ну, блин. Я запуталась еще больше.

Ничего, что снова я вмешаюсь?

Сын решил, что его сейчас смоют - его ответная реакция, как раз то, что он ждал именно расплаты и был готов принять ее. Восстал на отца из гордости вольного викинга, разбойника. Отец обернулся, видимо, хотел посмотреть на лицо сына в этом момент (интересно ведь!). Вот я считаю, что здесь куча психологизма. И представьте облом пацана, когда папа просто полюбовался. Геройства-то не получилось! Папа смирил свою разбойничью гордость и думал: как красив мой сын, наследник. Пацану пришлось срочно схемы действий корректировать. Он испытал, думаю, страх смерти, радость, что не убили сразу, разочарование, обиду, удивление, не понимание.

Я тоже не вижу, Ирина... Вот читаю, но не вижу. Даже удивлялась, пока до "помойки" не дошла - а чойто все вдруг такие лапочки-то?!

старатель, видимо мне, как ведущей, нужно принести извинения в первую очередь.
Авторы у нас гм... акки эти любят искренне, для того их и берут, чтобы [s]закопа... по ушам наве...[/s] комплименты раздать направо и налево. Хрупкие потому что и ранимые *хмыкает*

Поэтому, очень прошу (всех!) накал страстей чуть-чуть (самую малость!) снизить.

Irena писал(а):
Автор №11, мое предположение относилось только к комментарию: это стиль Драккена - вымышленные "случаи из жизни" известных личностей. ))

У меня бедная фантазия, не сомневайтесь, все, что я рассказываю - совершенная правда, почерпнутая из достоверных источников.

Однако мне очень приятно, что Вы, глубокоуважаемая Ирена, лечите мои душевные раны, приписывая мне стиль, заслуживающий подражания.

Но. Это - не стиль. Однако. Академический подход и умелое использование поисковика.

Спасибо Вам. Вы мне подымаете настроение. Вот уже в который раз.

dalila писал(а):

Тафано писал(а):[quote="автор мини №17"
Он повернулся и посмотрел на сына потому, что присягнул новому "господину"!? А сын что при этом подумал - что папаша принял его вызов и щас приложит по морде!? В начале текста ж ясно сказано, что оскорбление словом "трус" смывается кровью. С чего сын решил, что его щас этой самой кровью "не смоют"? Где ответная эмоция сына? Ну, блин. Я запуталась еще больше.

Ничего, что снова я вмешаюсь?

Сын решил, что его сейчас смоют - его ответная реакция, как раз то, что он ждал именно расплаты и был готов принять ее. Восстал на отца из гордости вольного викинга, разбойника. Отец обернулся, видимо, хотел посмотреть на лицо сына в этом момент (интересно ведь!). Вот я считаю, что здесь куча психологизма. И представьте облом пацана, когда папа просто полюбовался. Геройства-то не получилось! Папа смирил свою разбойничью гордость и думал: как красив мой сын, наследник. Пацану пришлось срочно схемы действий корректировать. Он испытал, думаю, страх смерти, радость, что не убили сразу, разочарование, обиду, удивление, не понимание.

"Непонимание."
И где реакции "пацана"?
А у ярлов (автор пояснил, что этот викинг - ярл) не бывает наследников? Я не знала.

элис, благодарю!

dalila, браво! это точно не Вы написали №17?

Тафано, во-первых, мои слова относительно психологических сцен в самом первом моем посте - это как раз об этой конкретной. Достроить-то ее проблем нет, это даже не открытый финал, это... его иллюзия. Ну, а, во-вторых, у ярлов, разумеется, есть наследники. Но а) Вы не обратили внимание на то, что Хрольф нигде в рассказе не назван ярлом? как считаете, посему, учитывая вспомнившийся ему день Рагнарди? б) теперь его наследник "сын не безродного морского пирата, но владетеля всей этой огромной земли".

автор мини №17 писал(а):dalila, браво! это точно не Вы написали №17?

Тафано, во-первых, мои слова относительно психологических сцен в самом первом моем посте - это как раз об этой конкретной. Достроить-то ее проблем нет, это даже не открытый финал, это... его иллюзия. Ну, а, во-вторых, у ярлов, разумеется, есть наследники. Но теперь это "сын не безродного морского пирата, но владетеля всей этой огромной земли".

А можно так достроить - пацан взял и прибил папашку? Ничего, что достраивать можно хоть бы с точностью до наоборот? Ну, да ладно. Таки моя основная претензия осталась - надо было реально знать, что "ярлов сначала одни прогнали", и потому "они потом другому присягнули."

автор мини №17 писал(а):а) Вы не обратили внимание на то, что Хрольф нигде в рассказе не назван ярлом? как считаете, посему, учитывая вспомнившийся ему день Рагнарди?

Как раз обратила (о чем выше и написала). Его "исключили" из ярлов? Так делают?

ц-ц-ц, установка вначале дана кстати четкая :
Он не мог не знать, что такое оскорбление можно смыть лишь кровью. Его кровью. И неважно, что оскорбленный – опытный боец, в четыре раза шире и полтора раза выше, чьи ладони заскорузлы от меча и весла. Боец, забывший счет взятым жизням.

Папашка сильнее, опытнее. Если он принимает поединок, у сына нет шансов.
А он не принимает.

Тафано писал(а):

dalila писал(а):

Тафано писал(а):И где реакции "пацана"?
А у ярлов (автор пояснил, что этот викинг - ярл) не бывает наследников? Я не знала.

Будем цитировать первоисточник.

- Нидинг, - холодно бросил мальчишка в спину уходящему мужчине.
Светлые глаза его сверкали, руки подрагивали от напряжения. Он не мог не знать, что такое оскорбление можно смыть лишь кровью. Его кровью. И неважно, что оскорбленный – опытный боец, в четыре раза шире и полтора раза выше, чьи ладони заскорузлы от меча и весла. Боец, забывший счет взятым жизням. Его отец.

Делаем выводы. Пацан кидает оскорбление своему отцу и точно знает, к чему это должно привести в его мире - страх смерти и готовность умереть подразумеваются. Оскорбляет отца, к тому же, человека, которого почитает по законам не то что общества - природы.

Вот почему обернулся, глядя на непокорного мальчишку, уже не Хрольф, а Роберт, первый герцог Нормандии. Что ему слова языка вестфольдингов, пусть самые оскорбительные? У него есть земля, есть сын... и у него есть будущее.

Викинг убил бы неразумного сына за оскорбления (в подобных мужских сообществах (война и разбой) честь всегда ставится выше жизни. Но обернулся уже владетель земли, герцог Нормандии Роберт (крещеный, принявший вместе с землей и иную мораль, когда за оскорбление можно отплатить и по-другому, а то и подставить другую щеку).
Тафано, эмоции мальчишки подразумеваются, как эмоции его отца. Там их нет - только действия, а эмоции по умолчанию. Читатель их додумывает, прикладывая собственный опыт. Честно говоря, считаю, что вот так написать - очень-очень круто, гораздо круче, чем рассказ на пять страниц, что мальчишка испытывал и какое у него трудное детство было и сложная ситуация в семье.
Затем, про наследника. Одно дело наследник безродного ярла, и совсем другое - наследник герцогства. Хрольф и на сына иначе посмотрел, осознал - вот он, мой наследник, он получит лен во владение после меня, и что я оставлю ему? - Это стало важно.
Вся психология считывается по меткам, вот тем, которые я процитировала.
Irena, интересно до смерти, что вы скажете.

Как раз обратила (о чем выше и написала). Его "исключили" из ярлов? Так делают?

Ага, все как у больших. Огнем и мечом. Ну, случается, веревкой и мылом. Еще, бывает, колесованием и прочими малоприятными способами.
Иногда, правда, можно успеть сбежать.

Ну какой ярл без фьорда подумайте сами? Именно что - безродный!

Drakken писал(а):не сомневайтесь, все, что я рассказываю - совершенная правда, почерпнутая из достоверных источников.

И Лобачевскому сказали: "Убейся об стену"? Правда-правда?))

dalila писал(а):Irena, интересно до смерти, что вы скажете.

Ой, даже так? Прямо страшно...
Но скажу обязательно. Вот только с духом соберусь отзывы сочинять.

Так вот, №17 "Будущее".
Стиль несколько пафосен - но в данном случае, для данного сюжета, патетика уместна. Так что к стилю претензий нет.
Знание истории вообще и конкретных королей-конунгов в частности - по мне, не столь обязательно в данном, опять же, случае. Тут что вестфольдинги, что мумба-юмбы... главное - понять вот этот небольшой момент с новоиспеченным вассалом и его сыном. А он вроде бы вполне понятен. Психология героев дана кратко, несколькими штрихами - но достаточно ярко. И это хорошо.
Другое дело, что Хрольф-Роберт должен в самом ближайшем будущем вколотить понятые им новые правила в голову сына и соратников (а лучше бы он сделал это до того), если не желает в ближайшем же будущем получить клинок в спину как трус, недостойный короны.
Фраза про день Рагнарди туманна. Надо понимать, что Хрольфа согнали с его земли, почему ему и пришлось искать новые владения. Так, что ли? (Простите, я споры о содержании читала по диагонали, чтобы не мешать собственному восприятию. ) Но думается мне, что лучше бы ее поставить где-то раньше - перед жарой в долине Сены, к примеру.
И "вот почему обернулся" меня смущает. Я бы сказала, скорее "но", а не "вот почему". Для викингов обвинение в трусости - это кошмар; НО Хрольф решил измениться, проглотил свою викингову гордость, повел себя как "герцог Нормандии" - ради будущего своего и своего сына. Очень сильный характер, надо сказать, и по большому счету - очень смело.
Еще вопрос фактический: положим, у короля франков были большие проблемы из-за жары. Положим, у него не было сил сопротивляться. Кто мешал Хрольфу попросту захватить эти земли, безо всякого вассалитета, смены веры и прочих малоприятных для него вещей?

Что же касается соответствия теме... жара, в принципе, есть; но с тем же успехом могло быть и наводнение

Шадлорн, Ваше, что ли?))
(Страшное подозрение: это Тафано! )

№5 "Тупиковая ветвь эволюции"
Привет от Пелевина))) Опять же жара где-то краешком, а всё о трудной женской, мужской и вообще доле. Вот так живешь-живешь... а тут на тебя какой-то астероид, тоись пропойца - шмяк - и апокалипсис.
А что, мне понравилось, правда.
Ну, встречалось уже где-то подобное. Всё встречалось. Отменить литературу, что ли?
И это не мой, хотя я и писала когда-то про тараканьего профессора, вот так же геройски погибшего.

Там спрашивали про век.
Сампи жила и действовала в 2999 году.
Насчет сохранности янтаря. Если уж в природе янтарь не портится миллионы лет, то в "хороших" руках янтарная комната может хранится вечно. Комната находилась в частной коллекции.
Как питалась землянка при отсутствии нижней челюсти? В 30 веке способов питания будет много. Даже сейчас есть три способа. Традиционный. Подача питательного р-ра в вену. Солнцееды. Вот-вот откроют "воздушно-капельный" способ.
Что курил автор? Табачно-фантастичную смесь.

dalila писал(а):Irena, интересно до смерти, что вы скажете.

Ой, даже так? Прямо страшно...
Но скажу обязательно. Вот только с духом соберусь отзывы сочинять.

Чисто прикладной интерес. Прикладываю к моей повести. И в моем, и не в моем многое подразумевается. Вот и хотелось сравнить.

№14 Огненный бог

Да, действительно сам собой сразу добавляется "... Марранов", но то, что всем на самом деле сейчас придёт Урфин Джюс, это неожиданно. До самого конца кажется, что про очередное разводилово. Особенно злорадно почему-то на спекулянтов: думали поднажиться на панике, а вот и фигушки.

Ну и конец света, концом света, а герой-то вещает с того света: "В следующую минуту меня смёл огненный поток." Что немного обнадёживает, раз память там не отшибает, то и личность может сохраняется.

Простите за оффтопный вопрос.
Автарка установлена с файла, расположенного на рабочем стола компьютера.
Когда компьютер выключен, будет ли здесь на форуме в окошке под ником ноутбук со стразами, или будет пустое окно?

автор мини №12 писал(а):Простите за оффтопный вопрос.
Автарка установлена с файла, расположенного на рабочем стола компьютера.
Когда компьютер выключен, будет ли здесь на форуме в окошке под ником ноутбук со стразами, или будет пустое окно?

А как у меня? Моя аватарка тоже имеет прописку в файле, расположенном на рабочем столе.

Не волнуйтесь, аватарки останутся - они уже загрузились на форум.