Форумы фензина

№8... Сюжет и фабула избиты и затерты. Решения проблемы нет.

Собственно, и задачи-то нет. Ну допустим (во что я не верю), что к тому времени, когда мы засерем нашу планету окончательно, мы сможем искать для обитания другие. Что, тоже будем засылать шпионов на обитаемые планеты? И мочить обитателей, если они возражают? И шпионы наши станут думать - "предать или не предать"? "Своих" или "чужих"?

Исключаю такую возможность полностью. ИМХО, из пальца все это...

категорически не понравился шестой рассказ. Может, я недалекая, может, не въезжаю в стилизацию, все может быть. Но то, что сейчас подано как шестой рассказ - лично меня как читателя не увлекло совершенно, ибо, как мне кажется, и увлекать-то нечем. Изложение событий лета языком школьницы - умело, но неинтересно, увы.

Седьмой, "могила шамана", уже намного лучше. Вкусный рассказ! яркие образы и живая речь. Только вот и впрямь, ближе к финалу, шамана становится слишком много. Чисто технический совет автору (если, конечно, он ему нужен; если нет - извините за навязчивость): разбавьте монолог шамана хоть чем. Хоть вопросами слушателей, хоть описанием уханья сов в ближнем лесу и потрескиванья угольков в костре. Идея хорошая, подача пострадала, доработка, уверена. сделает из рассказа "конфетку". Удачи Вам.

Восьмой... вроде бы все хорошо, но не зацепило. Может, и впрямь, несколько тема избита? тут бы выручила авторская индивидуальность и придание рассказу чего-то личного, от образа автора. Но я пока в рассказе ничего индивидуального не вижу. Все тот же стандартный герой, стандартно разрешает стандартные жизненные ситуации.
Пока что, в таком виде - увы.

Увы - да, особой оригинальностью не блещет, претензии принимаю Были даже большие сомнения, стОит ли записывать то, что крутилось в голове. Но решил все же поддержать конкурс, чтоб не говорили, что вот, критикует, а сам-то?

Корсар, решения проблемы не предполагалось, предполагался вопрос, который и поставлен. Поставленный же вопрос, по моему личному мнению, может быть вполне актуальным, если подобная ситуация возникнет и если к тому времени у людей будут технические возможности, чтобы убраться на другую планету. И что будет, если планету найдут, а там окажутся туземцы, я не знаю. По-всякому может быть.
Прав ли ГГ, или он прикрывает возвышенными речами эгоизм, я тоже не знаю. Спорно.
Данная планета, кстати, необитаема, а родная планета ГГ не обязательно Земля, предполагалась абстрактная.

Автор рассказа №8 писал(а):Данная планета, кстати, необитаема, а родная планета ГГ не обязательно Земля, предполагалась абстрактная.

Странно. А как это понимать?

Как ни странно, ему все больше хотелось назвать своей планетой – эту, а не ту. Они на меня надеются, говорил он себе. От меня зависит их будущее. Я отвечаю за них. От тебя зависит и будущее всех тех, кто живет здесь, отвечал кто-то другой, незнакомый, но очень настойчивый, поселившийся в его мозгу. Ты отвечаешь за них тоже. Люди - моя раса, мой вид, пытался возражать он. Я один из них, и... И поэтому ты позволишь «своим» уничтожить «чужих», которые ни в чем перед вами не виноваты?

Я лично это понял именно так, что здесь типа "дикари" обитают... Или хотя бы "питекантропы".

Я кстати, думаю, что вообще идея расселения по космосу - гнилая. То есть для фанастики - золотое дно, а в реальности... Какой смысл в этом?

А как это понимать?

Какая-то планета вроде Земли. Может, Земля, может, Саракш, может, еще что. Неважно. ГГ похож на нас - но не обязательно "наш".

Я лично это понял именно так, что здесь типа "дикари" обитают.

А там сказано, что цивилизации не обнаружено, может, и есть где-то пара диких племен, но это неизвестно. Для ГГ планета "населена" флорой-фауной, и море он тоже воспринимает как живое существо. Мне казалось, что это видно Представьте, к примеру, человека из мира "Андроидов с электроовцами" Дика, где настоящая жаба на вес золота. Попадает он на планету, где живность прямо под ногами кишит. А он ведь привык так трепетно к ней относиться. И он понимает, что придут сюда его соплеменники - и будет то же самое. Не будет у него дилеммы?

Я кстати, думаю, что вообще идея расселения по космосу - гнилая. То есть для фанастики - золотое дно, а в реальности... Какой смысл в этом?

А кто его знает. Ну а если, не дай бог, на Земле действительно станет невозможно жить? Или хотя бы тесно? И потом, у людей всегда был моторчик в... внутри. Когда-то давно они перли через моря-океаны в белый свет как в копеечку - а вдруг там есть новые земли. На старых им не сиделось. Что теперь изменилось? Ничего, людей сдерживает только техническая невозможность. Появятся (если вдруг) корабли, способные летать к другим планетам в приемлемые сроки, - полетят стопроцентно. Мы можем считать, что зряшная трата денег, но полетят.

Автор №8, ну совсем что-то ...одни описания планеты, к тому же не оригинальные. Хоть бы с ГГ что-то произошло, а то даже этого не придумали. Тоска, вобщем полная.

Роксане

"Кавказская пленница": "Одна маааленькая, но очень гордая птичка..."
"Как я провела лето": "Одна маааленькая, но очень смелая девочка..."

Автор рассказа №8 писал(а):Мы можем считать, что зряшная трата денег, но полетят.

"Мы" не считаем, что это - "зряшная трата денег". Лететь за знаниями - одно. Лететь за местом обитания - совсем другое. Разве что в виде "Ковчега". После "Всемирного потопа".

А на те средства, что уйдут на поиски места обитания в далеком космосе, плюс переезд - достигшим того уровня людям дешевле вернуть в первозданное состояние собственную планету, используя в качестве стройматериалов безжизненные планеты системы...

Корсар37

А ведь в чем заключается наипервейшая задача любого писателя? Любой писатель должен быть призмой, нет - линзой, через которую обыватель смотрит на окружающий его мир, находя в нем детали, а также те цвета и оттенки, что недоступны его глазу, особенно если он близорукий дальтоник или кошка, - как-бы невзначай заметило солнце.
Мы с кошкой переглянулись. Каждый муравей (за исключением мух) знает, зачем солнцу может понадобиться линза, а уж для существ, периодически пробавляющихся высшей нервной активностью, не составляет никакого труда понять, к чему (за исключением горизонта) клонит солнце.

Я в этом увидел оригинальную трактовку того, что писатель (особенно талантливый) на самом деле способен, как что-то освещать, так и "поджигать".

Тут другая мысля: писатель урод, ущербному зрению которого лучше видны изъяны. Остальное уже слишком избито, чтоб именоваться идеей. Из искры в 17 годе слишком сильно возгорелось, чтоб теперь с симпатией относиться к поджигателям.

Некоторое время я задумчиво стоял под моросящим дождем, пропитываясь водой напополам с пониманием того, что разнообразие наследия современной литературы затрудняет задачу сотворения оригинального произведения до такой степени, что неизбитость сюжета может обеспечить разве что его отсутствие.

А Кафку мы в качестве подставки под кактус теперь используем, Годо больше не ждем, с Орлом грибы не кушаем, путевые заметки из литературы вычеркиваем, стихи и описания природы сжигаем, букварем зад подтираем, а духовную литературу мыши догрызли? Да если присмотреться, то сюжет есть только в небольшом проценте книг и нужен для удержания интереса читателя, а не для оригинальности.

АР1 писал(а):Между прочим, мухи относятся к муравьям примерно как (и может даже лучше, чем) перчатки к муфте, а та в свою очередь - к кошачьему задку.

А, теперь понял. И даже продолжение знаю про осень: "Шел дождь и два студента - один в пальто, другой в университет." А сам рассказ - вариация анекдотов про Штирлица, которые я любил в более нежном возрасте, но и сейчас уважаю за отсутствие пошлости и разрыв шаблонов.
Штирлиц выстрелил в упор. Упор упал навзничь. Взнич вскочил и побежал вприпрыжку. Припрыжка оказалась закрыта. Взничь испугался и побежал наутек. Утек стал защищаться как мог. Мог был парень крутой, а Крутая слабаков не держала.

Намбер два
Начало живое, я даже начал баги выискивать, хотел на паразитную рифму попенять: "Стена сырая будет, да. Это беда!", объяснить, почему Илья с пророком без дефисов обходятся... Но потом понял, что второй автор слишком близко к сердцу воспринял идею об оригинальности отсутствия сюжета, и дочитывал без интереса. Слов много, эрудированность просто мерцает нераспавшимся тритием.
Стилизация под Олдей, ставлю на Ирину.
Отношение - индифферентное

Camil писал(а):Тут другая мысля: писатель урод, ущербному зрению которого лучше видны изъяны.

Почему "другая"? ИМХО, та же самая, только в усеченном варианте. А в неусеченном намек на "искру" тоже имеется. Именно с "пламенем".

Номер три
А знаете, понравилось. Без восторга, ибо нет притчи, без поклонения, ибо отсутствует оригинальность. Но и по диагонали не читал, потому как не настолько большой рассказ. Стилизация не полная, да этого и не требуется. И вообще понимаешь, почему отсутствие минимального ограничения хотя бы на 10000 знаков губительно для этого конкурса. Хорошие авторы понимают, что полноценное повествование писать долго, и обходятся зарисовками.
Отношение умиленное

Camil, а что, в №2 стилизация под Олдей? Не приходило в голову...
А "Илью с пророком" пишут иногда через дефис, пишут. Более просторечный вариант.

ПэЭс: что-то в последнее время наши авторы всё кому-то напоминают то Сапковского, то Пратчетта, то еще кого из мэтров... это как считать - обвинением в подражании или признанием роста мастерства?

Номер четвертый
За Калугина сразу полный и безоговорочный респект, хотя и не очень понял, к чему он там. Видимо, для атмосферы. Описание природы в начале немного сбило с толку, но зато дальше было хоть какое-то действие, до сих пор конкурсанты действиями не быловали. Герой рассказывает то подробно, то сбивчиво. События развиваются непоследовательно даже в пределах одной микроглавы. Но по крайней мере это события, и они развиваются. Сюжет, к сожалению, не просто неоригинален, вторичен. Только имя ГГ на Геда поменять. Кстати, имя польское вообще зачем? Чтоб на Дяченок похоже было?
А вообще, в целом, такое ммне больше нравится, чем сюры и описания.
Отношение - панибратское.

Мои отзывы.
№ 1 Синий лук
Отличный сюр. Обычно мне сюр не нравится, этот понравился. Красиво написано. Но бессюжетный, если бы там хоть что-то интересное происходило. А так просто натюрморт ни о чем. На призовое место не дотянул.

№ 2 Сон в руку.
Хороший рассказ, хороший сюжет, хороший язык, хорошая стилизация. Отлично!

№ 3 Жара
Написано очень хорошо, с проработкой деталей, антуражем. Но бессюжетно. Так, зарисовка.

№ 4 Три лета
Написано хорошо, подробно. Интересно, это автобиографический рассказ? Описание шишиги напрочь ассоциируется с гаррипоттеровскими дементорами. Но как то мне не понравился герой. Из-за него погибли люди, а у него ни капли раскаяния... Негативное у меня осталось впечатление от рассказа.

№ 5 Легенда вересковой пустоши
Опять же написано очень хорошо, с проработкой деталей, антуражем. Красивая, романтическая, но суровая, аутентичная легенда. Замечательный конец цикла. И наконец то добили задолбавшего Траша!

№ 6 Как я провела лето
Хорошо написанный рассказ, детская сказка. Стилизация отличная, подпись учителя в конце - блеск! Есть сюжет, есть определенный посыл к читателям, взрослым и детям. правильный посыл. Конечно, простенько и жанр скучный для взрослых, но в тройку однозначно.

№ 7 Могила шамана
Как хоррор, рассказ хорош. Сюжетом. Но стилизация речи "шамана" плохая. Откуда у него подростковые жаргонизмы, много современных слов на фоне архаизмов? Простое "тогда", "что" плохо выговаривает, а "коммунисты", "импортный" хорошо...
Выглядит как подросток, имитирующий стариковский выговор деда. До Хунты далеко.
Олежка же был членом.
Взял его на слабо.
Лицо мордой постоянно называет.
То шибко, то шибка. Должно быть однородно.
"Падла" тут не нужно, "сиськи".
Русских коммунистов не любил. Итальянских любил?
И если он тогда был пацаном, чего он обращается к героям повести по уменьшительным именам, как к пацанам. Они для него уже были дядьки. Обычно так обращаются к ровесникам, и при разговоре с ровесниками. А не дед с пацанами про людей старше него.

№ 8 Чужая планета
Может тема и избита, но рассказ хорош. Пейзаж описан хорошо, поэтично. Есть сюжет, есть посыл к читателям. Правильный посыл. Правда, решение не сказал бы что правильное. Все таки, человеческие жизни важнее. Перевозки в космосе дороги, вряд ли туда перелетит много людей и много вреда они не скоро нанесут. Но не мне решать, а герою.

Naugperedhel писал(а):№ 7 Могила шамана
Как хоррор, рассказ хорош. Сюжетом. Но стилизация речи "шамана" плохая. Откуда у него подростковые жаргонизмы, много современных слов на фоне архаизмов? Простое "тогда", "что" плохо выговаривает, а "коммунисты", "импортный" хорошо...
Выглядит как подросток, имитирующий стариковский выговор деда. важнее. Перевозки в космосе дороги, вряд ли туда перелетит много людей и много вреда они не скоро нанесут. Но не мне решать, а герою.

Насчот стилизации речи:
Старик сказал о себе, что он - городской житель, а значит смотрит телик и конечно в курсе современных жаргонизмов. И разумеется, не выдумывает собственных слов для обозначения сисек.

Его "плохой" выговор объясняется не незнанием русского и не невжеством старого деда, а характерным для бурят комканьем обыденной речи и вставлением характерно бурятских слов "однако" "шибко" (что звучит так же, как и "шибка"). В частности, один мой знакомый доктор наук в обыденной речи очень похож. Что не мешает ему отчетливо произносить самые "умные" слова.

К слову замечу, что характерно одесская речь вовсе не кажется какой-то особенной самим одесситам.

Номер пять
Вау, давно у нас ведьминских слезодавилок не было, не зря Второй - рассказ-тезка одного из предыдущих Демона тоже на ПКЧ обретается?
Сюжет есть. Костяк, во всяком случае, поскольку поворотов у сюжета нема. Максимум изгиб. К стилю масса придирок:
"Джереми вытащил фляжку, отхлебнул самого универсального лекарства. Обжигающая жидкость полоснула по горлу и дала кратковременное затишье от боли и блаженное небытие." У него там спирт 100-градусный был и он его одним глотком выпил, что сразу в небытие провалился? Не зря он потом загнулся тогда
"Искали ее целый месяц, а потом нашли на ближайшем выпасе спокойно спящей. " Аккордион
"Ну а уж когда через девять месяцев родилась Тэсс, деревенька просто взорвалась от негодования." ВНЕЗАПНО. Бременность же прошла тихо и незаметно.
"Она носила венок из луговых трав и цветов". При этом стараясь не шевелить головой, чтоб давно засохший венок не рассыпался в пыль.
"Она поила его маковым отваром, чтобы даровать небольшие крупицы сна, обтирала травяными отварами". Отвары - сила. Двойные отвары - двойная сила. Надо было Тэсс еще третий отвар сварить, и история закончилась бы более прозаично.
"по капельке уходила из него жизнь". А потом он бросил поводья...


Но придирки они и есть придирки.
Отношение снисходительное

Воистину прав тот, кто скажет - вот творчество, корень мыслей, а вот отзыв - плод их, и если писатель подобен садовнику - то читатель, безусловно, олицетворяет собой почву. Что удивляться парадоксу, где он поначалу отметает ценность оригинальности сюжета и само наличие оного ставит под сомнение - коль скоро, не позже заката следующего дня он станет огорчаться кажущейся ему вторичности сюжета иного произведения? Ведь обладай почва живым и ярким сознанием, способностью обращаться за день в собственную противоположность - каких высот достигло бы мастерство садовника, и сколь великим почетом было бы окружено звание его? Смею предположить, что высочайшим.
Лишь одно заставляет меня печалиться, и бессильно сжимать ладони у груди в тщетной попытке передать иному читателю ту способность, что неизменно дарит моему разуму радость и высоту полета уже долгие годы. Иной читатель отметает ту манеру высказываний автора, что не содержит в себе квинтэссенции отношения к тому или иному вопросу. Будучи расположенным к впитыванию идей и взглядов, он в то же время желает и ожидает простого и ясного - пусть даже известного - откровения, и горе тому, кто попытается учить, но окажется проще читателя. Предложим ему поработать над ростком мысли, заключенным в небольшую загадку - и он разгневается, а подозрение в изначальном отсутствии глубокой авторской идеи внутри приравнивается к низшего пошиба шулерству с писательской стороны.
Но право же, в этом я могу поручиться своей честью: та мысль и идея, что сокрыта в вас самих, и которая будет непременно открыта из той безобидной загадки, ничуть не хуже, если не лучше того, что мог бы поведать самый мудрый из писателей. Коль скоро наше сознание подобно цветку кувшинки, что днем покачивается на темной глади разума, а ночью погружается в глубину - но даже в часы бодрствования, под солнечными лучами, прислушивается к шепоту течений, омывающих его корень - то разве не справедливо назвать ключ к вашим подводным сокровищам богатейшим подарком, пусть даже поднесенным руками простака?
Не пренебрегайте им. Коль воля ваша, гоните простака прочь - но не брезгуйте той картой, что он роняет из рук; тем шифром, что способен открыть один из множества резных платиновых ларцов, усеивающим дно вашего разума.

№ 2 сон в руку
не мое абсолютно

№ 3 жара
слишком сумбурно плюс мне было трудно удерживать мысль во время чтения, несмотря на небольшой объем
возможно, именно благодаря объему было осилено до конца

№ 6 как я провела лето
вообще совсем не мое

№ 8 чужая планета
даже не вторично, третично, на мой взгляд
хотя изложено неплохо, потому что прочитать удалось до самого конца абсолютно без напряжения

за остальные отданы места (ирина, спасибо) соответственно тому, насколько понравилось

№ 7 Могила шамана
Прочитала с интересом. Сохранен колорит вот этой... мансийской или какой там, речи, в то же время все же читабельно, то есть найден некий компромис. Чем-то напомнило историю золотой бабы, когда-то читанную. Не по сюжету, а по стилю. Вобщем - очень даже.

№ 6 Как я провела лето
Не знаю, кому это может быть интересно... Я ничего для себя не нашла.

№ 5 Легенда вересковой пустоши
Не заинтересовало. Дочитала, но язык тяжеловат. Местами типо-пафос делает историю почти юмористической. Перебор, вопчем с пафосом. Вроде о чувствах пишется, а за душу не цепляет. Увы.

№ 4 Три лета
Понравилось, написанная хорошим языком интересная история, отчётливо представляешь ГГ. Супер, вобщем.

№ 3 Жара
Написано хорошо, но это я уже читала, поэтому не могу сказать, что интересно.

№ 2 Сон в руку Понравилось, интересно, местами трогательно. Со стилизацией некоторый перебор, тяжеловато читается. А в целом - здОрово.

№ 1 Синий лук
Написано в стиле Алисы в стране чудес. Словесная вязь, доведенная почти до абсурда... Автор развлекается за мой счет))) Отсутствие увлекательного сюжета портит впечатление, но все равно - забавно и хорошо.

Ну вот, Ирина, я выполнила свой читательский долг, о котором Вы нам всегда напоминаете, в полном объёме, излив на ... бумаге свои предпочтения, а также и некоторое негодоваие по поводу недоскональности отдельных произведений наших, мною неизменно уважаемых авторов, а проголосую чуть позже, когда полностью приду в себя от языка последнего рассказа.