Форумы фензина

Я читаю книги. много. И вижу как пишут наши авторы.
И понимаю что мне ТАК не написать.
Образы крутятся... Миры рождаются - но язык...
Вижу ошибки. Корявости... а вот исправить не могу. Никак.
Наверное по этому у меня так мало законченных вещей...
Не хочу делать что-то хуже всех... А как делать лучше или на уровне - понимаю но не могу.
Подскажите - как к образам подключить язык... а то выходят плоские вещи... Перечитывая - плююсь((((

Знаешь, я тебя очень хорошо понимаю. Фантазия есть, сюжет можно придумать хороший, но вот как воплотить так, чтобы читателю было интересно?...
Во-первых, хорошо, что ты об этом задумываешься. Увидеть и понять проблему - уже не мало.
И потом не забывай, что даже великие мастера переписывают свои произведения очень много раз, оттачивая каждую фразу. Это чёрная работа, но, если ты чувствуешь в себе призвание писателя, то наверное стоит попотеть, найти время, а, главное, силы и желание, сидеть месяцами над текстом. Я, допустим, стараюсь удалять слова-паразиты и повторяющиеся фразы на протяжении произведения.
Как у тебя с юмором? Иногда можно применить и его, чтобы текст был интересней.
А вообще это то, я думаю, что достигается со временем (C'est juste une question de temps). Если, мы готовы потратить на каждое своё произведение времени в трое больше, чем заняло его написание, то, наверное, с каждым новым рассказом стиль будет улучшаться.
P.S. Читать хороших авторов, конечно, необходимо – воспитывает литературный вкус .

Как улучшить язык? Легко! Писать, писать и писать! Пока есть мысли, пока есть тема - пиши! Потом сам увидишь прогресс.

я тебе один умный вещь скажу: ты, видатьь, МУЗА!!! все придумываешь - супер, а воплотить не можешь так, как хочешь...
ну это так, шутка. Вообще, я считаю, что ни один писатель не доволен своим произведением, если только он не графоман и у него нет мании величия. и кому как не автору видеть все шероховатости текста?
лично мне нравится, как ты пишешь, уже кое-чтот прочитала. когда читаешь первый раз - не важно что- редко замечаешь что-то, кроме захватывающего сюжета и своих эмоций...
а на третий-пятый раз... если перечитываешь - значит, нравится. а если нравится - плевать я хотела на слова - паразиты )

morgan писал(а):Как улучшить язык? Легко! Писать, писать и писать! Пока есть мысли, пока есть тема - пиши! Потом сам увидишь прогресс.

ППКС просто
И Колючка, кстати, тоже права.
А вообще хватит на комплименты набиваться, пиши давай, лучше
И еще маленький совет - НЕ перечитывай. По крайней мере сразу.

Думаю, тебе надо снять кинофильм, сделать монтаж, оформить как надо и прислать посмотреть. Тогда писать ничего не надо, не надо следить за стилем, орфографией...

Alexey&Ivan писал(а):Думаю, тебе надо снять кинофильм, сделать монтаж, оформить как надо и прислать посмотреть. Тогда писать ничего не надо, не надо следить за стилем, орфографией...

Угу, смешно.. С чего вдруг некоторые берут, что снять филь очень просто.. Это же не просто заснять на камеру толпу обормотов. Режиссура дело непростое, требующее как таланта, так и каких то азов.

А насчет стилистических огрехов особо париться не стоит. Хороший стиль вырабатывается в процессе творчества. Если вспомнить наиболее ярких писателей, то можно придти к выводу, что их ранние опусы как минимум не шедевральны.. Многие откровенное Г пописывали. Но ничего, исправились.. Так что, тов. Колдыбатель, благославлям Вас на поиск Вашего индивидуального стиля.

Олди в своем интервью советовали молодым писателям начинать с маленьких рассказов: "как спортсмену - тяжело пробежать сразу марафон, нужно сначала побегать на маленькие дистанции". По-моему, надо пробовать с совсем малюсеньких (один лист А4), если получается - переходить на бОльшие. Еще можно, как герой Дэна Симмонса в "Лете ночи" завести блокнотик и в нем тренероваться в описании образов, мест и т.п.

Маленькие рассказы? Не думаю... Мне кажется, для улучшения языка нужно начать писать как минимум эпопею . Говорят, написать маленький рассказик гораздо труднее, чем большую повесть.

morgan писал(а):Маленькие рассказы? Не думаю... Мне кажется, для улучшения языка нужно начать писать как минимум эпопею . Говорят, написать маленький рассказик гораздо труднее, чем большую повесть.

Тогда труднее всего писать хокку. Придумал что-то и нужно вместить мысль в 17 слогов:

Половина есть.
Надо начать вторую -
Открыл первый лист.

Хм, некоторые на такой случай просят бет отбетить их произведение. Бета первый прочтёт произведение и сможет помочь исправить кой-какие ошибки. Альфа от этого только выигрывает. Ну и тренировка конечно, без неё никуда=)

_______________________________

Camil, хокку шедевральное!

Чтобы написать хороший рассказ, надо сначала написать роман, а потом выкинуть из него все лишнее

профеÑ￾Ñ￾иональные музыканты знают, что еÑ￾ли человек не глухой и не немой, то у него имеютÑ￾Ñ￾ Ñ￾лух и голоÑ￾ и его можно научить петь/играть... когда в быту говорÑ￾Ñ‚ "у человека нет Ñ￾луха" Ñ￾то означает, что у человека нет координации между ухом и горлом - то еÑ￾Ñ‚ÑŒ он голоÑ￾ом не может воÑ￾произвеÑ￾ти то, что он Ñ￾лышит; координацию можно развить и научить петь...

то же Ñ￾амое Ñ￾ пиÑ￾ательÑ￾твом... еÑ￾ли в голове еÑ￾Ñ‚ÑŒ мыÑ￾ли, можно научитьÑ￾Ñ￾ их излагать - нужна координациÑ￾ между мыÑ￾лÑ￾ми и Ñ￾ловами.

начинать пиÑ￾ать Ñ￾ маленьких раÑ￾Ñ￾казов - Ñ￾амый плохой Ñ￾овет, какой можно дать начинающему... раÑ￾Ñ￾каз напиÑ￾ать намного Ñ￾ложнее чем роман - Ñ￾то под Ñ￾илу только опытным маÑ￾терам.

у Михаила Веллера еÑ￾Ñ‚ÑŒ маленькое поучение начинающим - он опиÑ￾ывает, как училÑ￾Ñ￾ пиÑ￾ать Ñ￾ам. Ð￾айдите, прочтите. поймете - что пиÑ￾ательÑ￾тво - очень Ñ‚Ñ￾желаÑ￾ работа.

Ñ￾ бы Ñ￾казала, что длÑ￾ того, чтобы научитьÑ￾Ñ￾ пиÑ￾ать, надо прежде вÑ￾его ОЧЕÐ￾Ь много читать. клаÑ￾Ñ￾ики в первую очередь. и не проÑ￾то читать, а разбирать под лупой, как что почему и зачем было Ñ￾казано автором. надо познакомитьÑ￾Ñ￾ Ñ￾ теорией... композициÑ￾ там... и вÑ￾Ñ￾кое такое.

начните Ñ￾ проÑ￾того - попытайтеÑ￾ÑŒ например, опиÑ￾ать то, что вы увидели утром по дороге на работу. или вид из окна. напиÑ￾ать так, чтобы у читателÑ￾ Ñ￾оздалоÑ￾ÑŒ ваше наÑ￾троение. Ð￾е начинайте пиÑ￾ать Ñ￾ фентези... чушь выйдет. научитеÑ￾ÑŒ пиÑ￾ать Ñ￾начала о том, что знаете хорошо. о Ñ￾ебе например.

РазберитеÑ￾ÑŒ, каким образом на бумаге передаютÑ￾Ñ￾ Ñ￾моции людей. как опиÑ￾ываетÑ￾Ñ￾ внешний вид и характер героев.

Купите Ñ￾ловари Ñ￾инонимов, антонимов и прочих омонимов руÑ￾Ñ￾кого Ñ￾зыка - без Ñ￾того вы далеко не уедете.

а вообще почитайте вышеупомÑ￾нутый раÑ￾Ñ￾каз Веллера и попытайтеÑ￾ÑŒ проделать вÑ￾е упражнениÑ￾, которые там опиÑ￾аны. ЕÑ￾ли у ваÑ￾ не пропадет охота пиÑ￾ать на втором же шаге, значит вы - точно будущий пиÑ￾атель.

Писать маленькие раасказы советовали авторы с большой буквы(слово Автор пишется с большой буквы! ) Олди и Симмонс. Описание дороги домой или пейзажа за окном - те же рассказы. Я не понял разницы.
Веллера не читал, судить не могу. Но он тоже не сразу роман опубликовал - а рассказик.
Большинство писателей начинали именно с рассказов. Всю жизнь рисовать "Явление Христа" это круто, но лучшее - враг хорошего. Из тех, кто начал сразу с романа - Зыков и Перумов. Что, по-моему, свидейтельствует только о низком уровне фентези в нашей стране. Да и не факт, что они раньше ничего не писали.

Camil писал(а):ПиÑ￾ать маленькие рааÑ￾казы Ñ￾оветовали авторы Ñ￾ большой буквы(Ñ￾лово Ð￾втор пишетÑ￾Ñ￾ Ñ￾ большой буквы! ) Олди и СиммонÑ￾. ОпиÑ￾ание дороги домой или пейзажа за окном - те же раÑ￾Ñ￾казы. Я не понÑ￾л разницы.

Оно и видно, что вы не знаете, что такое раÑ￾Ñ￾каз... разницы между раÑ￾Ñ￾казом и опиÑ￾анием Ñ￾ценки, пейзажика и Ñ‚.п. не видите.

Извините, то, что Веллер начал публиковать раÑ￾Ñ￾казы - не означает, что он начал Ñ￾ Ð￾Ð￾ПИСÐ￾Ð￾ИЯ оных... Ñ￾ как то уверена, что он начал публиковатьÑ￾Ñ￾ Ð￾Ð￾ÐœÐ￾ОГО позже, чем начал пиÑ￾ать.
Ð￾аÑ￾чет Ñ￾Ñ￾ылки на авторитеты - Ñ￾ промолчу. Ð’Ñ‹ таки попытайтеÑ￾ÑŒ Ñ￾ами раÑ￾Ñ￾каз напиÑ￾ать. не Ñ￾ценку, не опиÑ￾ание природы, не обрывок, а законченный раÑ￾Ñ￾каз. С идеей, кульминацией и прочим, что там полагаетÑ￾Ñ￾ по жанру. Тады Ñ￾кажете - как вам показалоÑ￾ÑŒ - Ñ￾ложно или нет.

Ñ￾ложноÑ￾Ñ‚ÑŒ раÑ￾Ñ￾каза вытекает из ограниченноÑ￾ти меÑ￾та.
перваÑ￾ Ñ￾ложноÑ￾Ñ‚ÑŒ - идеÑ￾. ИдеÑ￾ должна быть очень мощной и Ñ￾ркой. длÑ￾ того чтобы обеÑ￾печить нужную плотноÑ￾Ñ‚ÑŒ информации на квадратный Ñ￾м. Ñ￾траницы. проÑ￾тое бытопиÑ￾ание подходит длÑ￾ романа/повеÑ￾ти - но никак не длÑ￾ раÑ￾Ñ￾каза.

втораÑ￾ Ñ￾ложноÑ￾Ñ‚ÑŒ - Ñ￾зык и Ñ￾тиль. КаждаÑ￾ фраза должна быть отлакирована и Ñ￾тоÑ￾Ñ‚ÑŒ только на Ñ￾воем меÑ￾те. Иначе вы не Ñ￾умеете на трех Ñ￾траницах изложить вашу мощную идею. Ð’ романе чтобы Ñ￾оздать нужное мнение читателÑ￾ о герое можно три главы потратить на опиÑ￾ание того, во что он одет, что еÑ￾Ñ‚ и какое у него было Ñ‚Ñ￾желое детÑ￾тво. Ð’ раÑ￾Ñ￾казе вы должны передать личноÑ￾Ñ‚ÑŒ героÑ￾ тремÑ￾ фразами.

третьÑ￾ Ñ￾ложноÑ￾Ñ‚ÑŒ - композициÑ￾ раÑ￾Ñ￾каза. Ð’ романе на завÑ￾зку, нагнетание напрÑ￾жениÑ￾, кульминацию и развÑ￾зку можно потратить по тому на каждый пункт. Ð’ раÑ￾Ñ￾казе - нельзÑ￾. К тому же чтобы добитиьÑ￾Ñ￾ нужного впечатлениÑ￾ на читателÑ￾ нужно знать оÑ￾обенноÑ￾ти человечеÑ￾кого воÑ￾приÑ￾тиÑ￾. то еÑ￾Ñ‚ÑŒ разбиратьÑ￾Ñ￾ в пÑ￾ихологии немного.

"Вы считаете, что писать рассказы легче, чем романы? Это как сказать, что маленькие часы делать легче, чем большие!" (с).
Только одно но: можно убить три года на роман, который потом дать другу. У друга времени мало, он читать не будет, но из солидарности скажет "Клево". Роман посылается издателю. Тот, прочитав первое же "Она лежала на простынях с широко раскрытыми глазами", отправляет роман в мусорку. И еще один гениальный писатель остается неизвестным. С рассказами в этом плане проще.

ну еÑ￾ли вы Ñ￾читаете что раÑ￾Ñ￾казы пишут иÑ￾ключительно из Ñ￾оображений "проще, потому что хоть кто нить прочтет и критику наведет"...

и вообще. Ñ￾ Ñ￾казала кажетÑ￾Ñ￾, что начинать надо Ñ￾ зариÑ￾овок. Ñ￾о Ñ￾вободного изложениÑ￾ того, чего в голову пришло. Ð￾ачинать надо не Ñ￾ произведениÑ￾, а Ñ￾ упражнений. азбуку пиÑ￾ательÑ￾тва надо оÑ￾воить.

betty писал(а):Начинать надо не с произведения, а с упражнений. азбуку писательства надо освоить.

Ой, а у Вас есть эта азбука в электронном виде?
Про мастер-классы знаю, а вот про азбуку, к стыду своему, в первый раз слышу.

азбука - в переноÑ￾ном Ñ￾мыÑ￾ле еÑ￾теÑ￾Ñ￾твенно. Ñ￾ азов надо начинать. в качеÑ￾тве азбуки лучше вÑ￾его ИМХО иÑ￾пользовать уже упоминавшегоÑ￾Ñ￾ мною Веллера. ЕÑ￾Ñ‚ÑŒ там у него опиÑ￾ание как учитьÑ￾Ñ￾ пиÑ￾ать. мне помогло в Ñ￾вое времÑ￾ очень Ñ￾ильно. навернÑ￾ка еÑ￾Ñ‚ÑŒ и в Ñ￾лектронном виде в Ñ￾ети.