Форумы фензина

Калиф-на-час писал(а): даже намека на разгадку нету- что случилось с гг? почему так случилось (что послужило толчком)?

Я обычно стараюсь с читателями не спорить, потому как каждый кто читает сам лучше автора знает, что для него в рассказе является недостатком, а что достоинством, и я считаю что это правильно, но так как этот вопрос задавался уже даже не второй раз, то выскажусь.
Ну подумайте, вот автор описывает персонажа который попал в такую необычную ситуацию. Ну скажите же мне, откуда персонаж может знать, почему с ним такое вот приключилось? Он что, Эйнштейн? Или нобелевский лауреат в области физики параллельных миров. ОН НЕ ЗНАЕТ. Это случилось, и всё. Персонаж и рад бы знать, что произошло, но КАК он может это узнать? У кого он спросит? У доктора? Или у жены?
Это ведь главный недостаток всех неправдоподобных персонажей, они заранее знают то, что знает автор. И если автор знает, что герой попал в другой мир по причине пересечения межпространственных завихрений пятого рукава галактики, вызвавших искажения гравитационных постоянных Шульца-Шлибановского, то герой (ну конечно, а как же ещё) гениально выскажет эту догадку уже на пятой странице. А герой то этого знать НЕ ДОЛЖЕН. А с тех пор как я выложил этот рассказ в нескольких конкурсах, уже несколько человек написали, что это именно недостаток. И если бы сидящий в дурдоме офисный клерк взял да и рассказал всем, как это он умудрился провалиться в иной мир, и что вообще вокруг происходит, то это было бы достоинством. И я так и не понял, почему?

Автор рассказа №2 писал(а):И если бы сидящий в дурдоме офисный клерк взял да и рассказал всем, как это он умудрился провалиться в иной мир, и что вообще вокруг происходит, то это было бы достоинством. И я так и не понял, почему?

эм... если бы сам клерк рассказал - для меня это не было бы достоинством

но рассказ написан не от имени клерка, а про клерка
и вот в рассказе про клерка мне лично не хватает того, что было указано выше )

Поддержу автора. Будь это произведение более длинное, не на пять страниц, а раз в пять-десять-пятьдесят больше, можно было бы свести героя с каким-нибудь прохвессором, например, который бы чего-то изучал-изучал - и выдал бы в конце концов какую-то гипотезу. О завихрении пятого рукава... см. выше. Но здесь у нас ОДНО событие. В центре внимания автора - переживания героя, попавшего в такую ситуацию; и ему, автору, удалось это вполне убедительно описать. Имхо. А почему это произошло - ни один из персонажей рассказа знать не может.
Нет, ну можно было бы в прологе или эпилоге всунуть мимоходом какую-нибудь ведьму, за что-то ополчившуюся на героя, или там непонятный артефакт, доставшийся от двоюродного дедушки... или авторскую вводную... Но что-то мне кажется, что автор таких роялей в кустах не любит.
А в принципе, по мне, оставить причину случившегося нераскрытой - нормальный прием, ничуть не хуже (с лит. точки зрения), чем являющийся в финале умник с лекцией для всех персонажей и читателей. Причем как обо всем догадался сам умник - чаще всего тоже остается непонятным.

по рассказу 2
да, конечно, автор имеет полное право писать о том, о чем ему хочется
и так, как ему хочется
и пользоваться всеми теми приемами, которыми ему заблагорассудится

и это абсолютно нормально, что герои в какой-то момент не понимают того, что с ними происходит
и у нас на повестке дня рассказ, в котором целое одно событие

со всем этим и я автора несомненно поддерживаю

однако мне как читателю не хвататет полной картинки - общего вида, если будет так угодно
нехватка общего вида никоим образом кардинально не отразится на моем душевном спокойствии и сне, она отразится всего лишь на моей субъективной оценке
окружающие имеют полное и безоговорочное право не соглашаться с последней - при моей абсолютной поддержке такого несогласия

Разумеется, всё полное имхо Возможно, если бы я это писала, я бы что-нибудь прикрутила. Скорее, фэнтезийное, потому что иначе пришлось бы плести наукообразную чушь, что совсем уже глупо, да и не умею я. Но это я. И потом - не изменит ли выглядывающая из-за угла ведьма общей атмосферы рассказа?

Irena писал(а): И потом - не изменит ли выглядывающая из-за угла ведьма общей атмосферы рассказа?

вот уж не знаю, считаю неблагодарным делом угадывать возможные авторские решения и уж тем более переработку авторских идей

но в принципе - смотря как эту ведьму прилепить, может и могло бы оказаться гармонично

Рассказ №2
Хорошо написанный рассказ. Но честно говоря, ни интересного сюжета, ни идеи там не увидел.
И по обосную, мне кажется, что если герой стал замечать различия в окружающей обстановке, то он должен был попытаться дать им подходящее логическое объяснение и как-то справиться с ситуацией, а не доводить дело до психушки. Или хотя бы просто привыкнуть. Это ведь продолжалось не один день.

Науг, а Вы смогли бы дать происходящему логическое объяснение и справиться с ситуацией? Мне приходит в голову по первому пункту только: "Тра-ля-ля, я сошла с ума, какая досада"... Но герой был больше уверен в своем рассудке. А по второму... либо сказать - ну и фиг с ним со всем, либо повеситься

Мужчина с логическим мышлением должен был попытаться найти объяснение возникшей проблеме. Прорабатывая разные варианты.
Вариантов объяснения много:
Розыгрыш от жены и друзей.
Чей-то заговор с целью свести с ума.
Сумасшествие.
Паранормальщина.
Воздействие галлюциногенов.

Вариантов действия много:
Нанять детектива для расследования ситуации
Обратиться к психоаналитику
Съездить куда-то отдохнуть.
Хотя бы помолиться Богу, чтобы тот вернул все обратно.
Провести видеосъемку всех действий в квартире, засвидетельствование для доказательства самому себе и другим.

В рассказе нет никаких попыток у главного героя проанализировать ситуацию и предпринять какие-либо действия. Только истерика и членовредительство. У женщины было бы понятно такое поведение, у мужчины - нет.
В повести Агаты Кристи человек, также подозревающий себя в сумасшествии (а он находился под действием дурмана, его намеренно хотели свести с ума), тем не менее хотя бы нанял детектива чтобы разобраться в ситуации. Он пытался разобраться!
Да и в разных других текстах где описаны попадания в подобные ситуации, герои искали объяснение, решение, выход.
Хоть "День Сурка" вспомните!

Хм. Варианты возможные, да. Но, согласитесь, есть разные характеры и разные нюансы. Что было бы естественно для одного, то другому не придет в голову, так что от одной исходной точки можно написать несколько тысяч сюжетов. Например, если человек не слишком религиозен и принципиально не верит в паранормальные явления, два варианта отпадают. Розыгрыш - у меня, например, нет таких родственников и знакомых, чтобы устроили мне такое. И ладно бы разовое, а то день за днем. Заговор - чей? Вы можете найти в своем окружении врага, который бы поставил целью упечь Вас в психушку? Я - нет. Тем более, что герой наш вроде не владелец заводов-газет-пароходов, наследникам которого не терпится прибрать к рукам его состояние. Наркотики в случае нашего героя тоже, кажется, исключаются. К психоаналитику он, может, и ходил. Как может помочь психоаналитик в данном случае? Боюсь, никак. Особенно, если на очередном сеансе выяснится, что психоаналитик из мужичка с усами превратился в пожилую даму с завивкой. Киносъемка - очень интересный ход. ЕСЛИ назавтра на видео не окажется совсем не то, что было на нем вчера. А вполне может. То же и с детективом: ведь он, как и врач, как и жена, меняются со временем. (Не говоря о том, что детектив для начала должен герою поверить).
Кроме того, герой наш - человек ограниченный, не обладающий фантазией, об этом ведь шла речь. Вероятно, не слишком большого ума и образованности. Жил однообразной, размеренной жизнью, и его это устраивало. Происходящее полностью выбивается из его представлений о реальности - и главное, он не может контролировать ситуацию. Неудивительно, что он начал срываться. Я что-то совсем не уверена, что Вы бы были абсолютно спокойны на его месте. И "женщина-мужчина" тут ни при чем: на данном конкретном форуме я много раз имела "счастье" наблюдать, как мужчины срывались с катушек по самым ничтожным поводам. А тут мир рушится, можно сказать. Кстати, герой бОльшую часть времени достаточно спокоен. Он психанул, увидев утром в постели вместо жены незнакомую женщину (после чего его, надо понимать, и забрали). Надеюсь, Вы не станете мне говорить, что надо было обрадоваться и тут же ее... это самое? А так-то - в тексте есть фраза:

Ваш муж не буйный, он пытается рассуждать, искать причины

Значит, в основном истерик не закатывает и что-то пытается. Нам ведь здесь не перечисляли все его действия, все попытки. И так, специально для читателя, врач просит героя повторить, с чего всё началось. А перечисление героем всех деталей, которые доктор уже слышал, вряд ли было бы уместно.

№ 5 "Игра"
Тут на Энрофе высказывались - лучше бы, если бы продавец не просто играл, а, например, воровал чужие жизни и омолаживался. Жаль, что автору это не пришло в голову. А то совсем уж жестоко получается - просто ради игры... Но в целом мне нравится. Описание лавки, может быть, можно было дать в начале. А может, и нет.

№ 6 "Возвращение домой"
Забавно. Но, поскольку (опять же на Энрофе - простите, что ссылаюсь на него, но там обсуждение живее, а тут все молчат ) многим кажется, что автор герою симпатизирует, - наверное, следовало ярче подчеркнуть авторскую иронию . Не читать мораль, но более негативно, может быть, изобразить героя в финале. Если читатель не замечает - значит, что-то не так. Двусмысленно получилось.
Наверное, автору самому очень хотелось, чтобы на диване возлечь, а кто-то бы вокруг крутился и на подносе подавал... и не могу сказать, что я автора не понимаю

№ 7 "Дай мне руку"
Хорошо. И сюжет, и стиль, и атмосфера. Автор молодец. Хотя остаются кое-какие непонятки по поводу героя - кто же он такой и откуда. Если автор когда-нибудь продолжит эту историю - а продолжить можно, - с удовольствием почитаю.

№ 10 "Она лежала на земле".
Написано очень неплохо. Но, по мне, вполне можно было сделать это куда подробнее и красочнее - сюжет, в принципе, богатый. Из этого и повесть сделать можно А так оно эскизно.

Добавлю и я свои пять копеек до Нового Года...

11. Секрет воздержания
Название интересное. Далее нормально. А вот мыслей монаха - многовато будет, да все об одном и том же, да и ход мыслей житейский, не праведный. Где смирение перед теми лишениями, испытаниями, что ниспослал Господь наш? К чему столь многократное описание опорожнения желудка юного отрока? Непонятно сие. %)

10. Она лежала на земле
Гм... Э... И о чем повествует сей текст?

9. Властелины
Хех, прикольно... И эти знакомо-незнакомые названия чинов. И написано хорошо, просто замечательно. Актуально. Реалистично. И почему-то читается так по идиотски радостно, с чего не знаю. Хотя впрочем - о грустных вещах идет ведь речь, если убрать фантастическую составляющую... А этот Рррульк, он - пацифист? Или чего? А вообще очень интересно было читать (особенно в первый раз), герои - живые.
Короче, к оружию, дамы и господа, к оружию! Ибо неисповедимы пути Господни, и не ровен час помощь каждого понадобится народу нашему в борьбе нашей же против супостата космического али нет!

№ 6

Возвращение домой
строго зачотный рассказец. читал с удовольствием.
барин? вы так говорите, будто это нечто плохое
единственное, что смутило - это концовка. кто его там оставит, в этом времени? раз путешествия для них рутиной стали, неужто он первый умник, додумавшийся совсем не возвращаться?

№ 7

Дай мне руку.
замечательный рассказ. отлично, мастерски, печально.

автор, вы молодец.

кто его там оставит, в этом времени? раз путешествия для них рутиной стали, неужто он первый умник, додумавшийся совсем не возвращаться?

ШК, об этом на Энрофе много спорили. Резюме (примерное) дискуссии: вообще-то автор явно оставил открытый конец. Возможно, они там в институте настолько мягки и демократичны, что уступят страстному желанию и разрешат остаться (не так уж много народу захочет остаться в "диком" обществе, на самом деле). Возможно, у героя есть некий хитроумный план, как скрыться от своих и не возвращаться. Возможно, он не слишком умен, и его таки вернут за шкирку, когда поймут, что он задумал.
А может быть, он сам сбежит, если серьезно простудится

№ 9 "Властелины"


Ирония мне нравится. И я не имею ничего против обсуждения серьезных проблем в ироническом тоне. Клоповник и дранг (нах Остен) дамирал - особенно.
Идея: "нами правят... вампиры, пришельцы, демоны, ктулху" - не нова, ну и ладно. Почему бы не поговорить на эту тему еще раз? Хотя я более чем разделяю сомнения Ррулька в успехе миссии.
Стиль вполне.
Минус (имхо, конечно): финальная речь адмирала превращается в такую лекцию... всё это говорится исключительно для нас, для читателей, чтобы мы узнали, что происходит и что злобные пришельцы планируют. Это нормальный ход - но хорошо бы как-то "мяхше, тоньше", не знаю.
Почему владелец мебельной фабрики такой потертый-помятый, с мозолистыми руками, - не совсем ясно. Смеху ради, разве что?
Почему он вдруг преисполнился сочувствия к людям? Или это не сочувствие, а беспокойство за собственную расу?
Вот о чем можно подумать и порассуждать - обо всех нюансах ситуации, которые, естественно, остались "за кадром" короткого рассказа. Начнем с того, что их не заметили - эскадру гиперкрейсеров. Как-то они высадились, куча народу, и никто ничего. Ладно: высокая цивилизация, так замаскировались, что... Далее - надо понимать, они здесь уже много лет, у них уже дети в школах - значит, и жены; значит, прилетали еще корабли. Что получается: прилетела куча негуманоидов, технология которых на порядок выше земной. Даже с деньгами - просто так раствориться такой массе людей с поддельными биографиями и документами очень-очень трудно. Как раз такие люди на виду, про них усиленно вынюхивают все детали. Один неизвестно откуда возникший миллионер, другой, десятый... Это не останется без внимания. А теперь другой вопрос. В самой элитной клинике им не могут представить то обслуживание, к которому самый низший чин у них привык. (Тот же самый Сергей из рассказа про барина - это он до первой серьезной болячки такой довольный, а там бегом побежит назад проситься, чтобы антибиотик вкололи). Даже если, предположим, они привезут своих врачей - на Земле, скорее всего, попросту ни близко нет нужных технологий, чтобы сделать привычное им оборудование и лекарства. Строить свои фабрики? Много разных, на совершенно иных принципах работающих? Полетит конспирация тут же. Довольствоваться земной медициной? Но ведь это даже хуже ситуации Сергея: у них иная физиология, они не могут лечиться людскими лекарствами. Не говоря о том, что владелец небольшой фабрики в Нью-Гэмпшире - не такая уж элита, чтобы иметь частного врача. А как он пойдет к врачу обычному? Как его жена будет рожать? А дети их должны учиться в земных школах черт-те чему, и с младенчества соблюдать стопроцентную конспирацию, и избегать школьных проверок и прививок, и даже в лучшем "дикарском" университете не получат нужного уровня образования...
В общем, много, очень много вопросов возникает.
Разумеется, еще раз, имхо.
Хотя в целом, если отвлечься от этих вопросов, неплохо, вполне.

Ирина, да, у каждого варианта есть доводы за и против. Но он должен был искать, анализировать, пытаться. В рассказе ничего этого не показано. Только слова автора мимоходом. Зато есть две истерики, все началось то с сослуживца.
Вот и не вяжется - то ли он умный, хладнокровный мужик, который пытался найти выход или просто понять ситуацию. То ли недалекое истеричное мерисью. А читать рассказ, где главный герой - истеричное мерисью, не очень интересно, согласитесь.
а заговор - насолил кому то, стал поперек дороги, нежеланный свидетель - увидел что-то важное, но не придал значения. Или он наследник далекой тётушки Джоанны из Сиднея. Варианты так просто не надо откидывать.
А камера бы показала - меняется ли только обстановка или его душа путешествует по телам-близнецам в параллельных мирах. Да и просто могло повезти и он смог бы доказать хоть что-то. В подобных произведениях и такое бывало.

Irena писал(а):Надеюсь, Вы не станете мне говорить, что надо было обрадоваться и тут же ее... это самое?

Троллинг вам не идет...

А это троллинг?.. Мне просто интересно: как должен реагировать человек в такой ситуации? Начать хладнокровно рассуждать? Это только если он из морозильника...
Науг, мне кажется, мы просто по-разному воспринимаем героя. Мао тоже часто, чуть только начинаются сомнения-переживания, клеймит героя истериком и всякими нехорошими словами (в чужих рассказах )
Да, возможно, герой не слишком умный и не слишком хладнокровный. Но от "истеричного мерисью" очень далек. Я вижу - и из поведения героя, и из реплики доктора (не автора), - что герой пытался понять ситуацию, старался держать себя в руках. Если все-таки не всегда удавалось сохранять хладнокровие, если не все возможные варианты действий пришли ему в голову - это еще не повод для обвинений. С моей точки зрения, такой герой куда более реалистичен, чем персонаж средних фэнтезюшек, который всегда всё знает, понимает и умеет, даже когда это противоречит всякой логике

№ 4
Маскарад души моей и тела...
Я такое не люблю. Я люблю. чтобы гладко, да литературно. А тут каша. Может чувства и ощущения вампира описаны и неплохо, но меня весь этот сумбур никогда не увлекал. Поэтому не оценил.

№ 5
Игра
Очень хорошо. Идея, исполнение, персонажи, всё удачно. Всё на месте, ничего за глаз не цепляется, так что рассказ вполне заслуживает быть в тройке.

Naugperedhel писал(а): Полноценного сюжета нет

Irena писал(а): сюжет, в принципе, богатый. Из этого и повесть сделать можно

Naugperedhel писал(а):
в одном месте девушку зовут Тами, а не Таме.

очепятка.

Naugperedhel писал(а): И почему на Энрофе - урезанная версия рассказа, оставляющая много вопросов?

потому что на фф срок продлили до 25го а на Єнрофе только до 23го.
время и силы для написания дополнения нашлись только 24го.

Naugperedhel писал(а):Почему то там он не потрудился попросить ведущую исправить ошибки.

потому что Каса ошибки не правит, ворд их не видит я и тоже.

А. Белый писал(а):
10. Она лежала на земле
Гм... Э... И о чем повествует сей текст?
!

о превратностях судьбы, наверно.

Итак, дорогие авторы! для начала всем общее спасибо, что поддержали мою тему. Да еще и столько интересных идей нам представили! Пишу это сразу, и для всех авторов, потому что в каждом рассказе увидела что-то интересное.
Теперь конкретно. Писать буду как обычно, вразнобой.

Рассказ № 9. "Властелины".
Автор, сразу признаюсь, что такие придумки как "дамиралы, фоицеры и ренегальный тшаб" - они меня просто очаровали, да. Тремя словами задаете настроение всему рассказу. Smile
А!! "шевелилась обивка" - прелесть какая. Я ее уже вижу, эту шевеляку!
Логика понятна. Гады-инопланетяне живут среди нас и правят нами. Что ж, это похоже на правду!
Автор, может вы и писали свой рассказ серьезно, но для меня после "дамирал" сразу что-то в голове "щелкнуло" и я на рассказ, кроме как на саркастический, смотреть не могу. Поэтому мне как-то совсем неважно, как они лечились, и могли ли действительно захватить власть, исходя и реалий Земли и возможностей инопланетян, описанных автором. Все это лишь литературные приемы, которые автор использует для подчеркивания несовершенства нашей жизни. И в этом он прав - мне показалось, что в рассказе это сработало.
Соответствует ли рассказ теме: да, считаю, вполне. Тут было прямое ношение масок, так что, не подкопаешься.
Автору - спасибо за доставленное мне удовольствие!

Рассказ № 10. "Она лежала на земле"
Автор, я уже чувствую себя виноватой, за то, что не продлила конкурс на Энрофе до 25-го. Но поверьте, у меня были на то свои причины. Да и сам конкурс был объявлен в начале декабря... эх, жаль, что не успели выложить на Энроф полную версию. Впрочем, это лирика. Ближе к рассказу. Рада видеть, что мои догадки по событиям рассказа, которые были лишь намечены, совпали с видением автора. И рассказ мне понравился. Есть канва, есть настроение, и есть простор для фантазии читателя. Замечания? Да, пожалуй, есть одно. Хотелось бы больше описаний в рассказе. Мне интересно увидеть мир, в котором развиваются события, Вашими глазами, Автор. Цвет неба, запах города, одежда карнавала, предметы, которые крутились в руках персонажей - какие они на ощупь, удобно ли ложатся в руку? Мелочь, да. Но мне этого не хватало.