Форумы фензина

Собственно тема для любителей и профессионалов стрелкового дела; охотников,спортсменов, специалистов служб и обороны жилища.

Начало;

АЛЕКС писал(а):V-twin какие сейчас по законодательству требования и правила для приобретения и хранения-ношения оружия?
На примере:
Вот человек решил купить оружие (впервые, никогда не имел его), что он должен сделать, какие требования и правила выполнять в течении жизни?

Вот тут указаны основные последовательности, взаимосвязи и схемы.
http://russianguns.ru/forum/index.php/t ... cseen.html
Но учти, что с прошлого года прошёл ряд изменений в ЗОО особенно в части травматики и пневмы. Плюс добавилось требование "корочек" о прохождении кусов безопасного обращения с оружием! Это может стать реальным затыком в получении зелёнки. Либо искать организацию с соотв. лицензией, которых по всей стране раз-два и всё, либо - "на усмотрение" ЛРО.
Действующие документы всегда можно скачать на сайте Консультант Плюс.
Вот тут очень хорошо могут научить общаться с оружием или дадут какой совет http://www.ipsc.ru/ Если там дорого, то здесь дешевле - http://www.club-taktika.ru/ - и при этом ничуть не хуже!
Клуб тактика с коллегами и союзниками сейчас борются за создание Российской стрелковой организации.

V-twin писал(а):Если брать Шамана - травмат такой, то он пробивает 10 мм фанеры тока в путь. Т.е. фактически расколет череп или грудину.

Шаман — это двухзарядная Оса. Причем травматический патрон на 120 Дж использовать нельзя: "Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. "
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/3/

А мужики то не знают!

Все всё знают: http://www.trawmat.ru/150fz.html
И на этом же сайте рассказывают про сбивание с ног: http://www.trawmat.ru/shaman.html
Мужикам-то главное продать.

Это хорошо когда есть знатоки. А ещё лучше когда они не бумажные.

Camil писал(а):И на этом же сайте рассказывают про сбивание с ног: http://www.trawmat.ru/shaman.html
Мужикам-то главное продать.

Оса - самая мощная травма с которой я сталкивался. В мягкие ткани человека (мышцы бедра, ягодицы), пуля выпущенная из осы проникает на глубину от 5 до 10 см. способна легко раздробить легкие и мелкие кости. В среднего размера собаку пуля входит более чем на 17 см. Факт сбития с ног энергией пули - не встречалось, но когда пуля входт на 10 см в масцо, через пару секунд человек сам после этого падает.
В отличие от Осы, пистолеты с пулий 9мм Р.А. намного слабее. Не помню ни одного случая, чтобы пуля ранила мышцы, только кожу. При неоднократных выстрелах в грудь мужчины с телосложением чуть более чем среднее, одетого в майку, оставляет хорошие синяки и небольшие ранки кожи, но не препятствует цели подойти к стреляющему, а в дальнейшем также совершенно не препятствует цели причинить автомобильной дороге сотрясение асфальтового покрытия путем многократного воздействия на него головой стреляющего. Со всемы вытекающими отсуда последствиями для состояния автомобильных дорог страны и уменьшения (или увеличения - это если стреляющий выживет) количества дураков среди населения.
Для сравнения: свинцовая дробь в диаметре 3-4 мм (не знаю какой номер) легко дробит мелкие кости (при выстреле почти в упор), типа кости стопы ноги, но не причиняет сквозного ранения, в то же время при выстреле в более мягкие ткани, например в шею, способна легко причинить сквозное ранение.
Выстрел из 9мм ПМ почти в упор легко причиняет сквозное ранение стопы ноги, головы. Глубокий раневой канал при выстреле в грудь, но не сквозной.
Выстрел из винтовки Мосина (7,62 ружейный - не путать с 7,62 АК-47 - этот переходный) легко пробивает толстую металлическую дверь, стоящего за ней на расстоянии 1-1,5 метра человека а потом, издеваясь над криминалистыми, заставляет их полчаса материться, выкавыривая пулю из бетонной стены. Почему матерятся? - Потому что перфораторы не выдают.

Все так, все так, но...
Главное достоинство короткоствола — психологический эффект, а не глубина проникновения. Жертва не чувствует себя жертвой, бандит видит вокруг одну опасность, а не сплошной полигон для безнаказанной ГТА. С нарезным оружием в сумочке ходить никто не будет, властям нужны станицы кущевские для психологической разгрузки населения, иначе идиотские препоны объяснить нельзя. Разве что страхом перед вооруженным восстанием.
Травмат с достаточной энергией для остановки одного нападающего в прошлом году запретили. 91 Дж хорош да — для выстрела в глаз, ягодицу, бедро. По закону о необходимой самообороне стрелять в лицо нельзя. Остается ждать, пока насильник повернется к жертве ягодицами.
Судя по аргументам, противники короткоствола вообще никогда не сталкивались с агрессивными группами и вообще не понимают их психологии и тактики. Либо бьют сразу, либо долго разговаривают, а потом неожиданно бьют. Нападающие либо пьяные, либо просто на адреналине. А значит, менее чувствительны к боли и сверхсоциализированы. Т.е. если бьют, то все сразу, бегут только все вместе. По личному опыту — отбиваться, если это не дети, можно максимум от 3-6 нападающих, семеро гарантировано сбивают с ног и у преступности в раЁне становится одним травматом больше.
Емкость барабана. Важен первый выстрел, в тяжелых случаях еще пара. Вроде 2-4 патронов травмата должно хватить, но нападающие видят, что патронов больше нет, перезарядка травмата долгая, и не для ночи и трясущихся рук. Руки трястись будут в любом случае — адреналин не выплескивается только у профессиональных спортсменов. Не обезвреженный нападающий, зная, что у жертвы нет патронов, будет куда как агрессивней.
Вывод простой, травматика в большинстве случаев только ухудшит ситуацию. От собак гораздо лучше помогает разрядник. Он скорее отпугнет всю стаю.

Давайте сразу договоримся, о каком оружии мы сейчас говорим: охотничьем, самообороны, или короткостволе скрытого ношения? Первое и второе вполне доступны и сейчас (если не обращать внимания на ментовские "тормоза"). Второе - не будет доступно никогда. По крайней мере, в этом государстве.
Не считать же за таковое "высочайше разрешенные" модели? "Оса" конечно хорошее оружие самообороны, да вот со скрытность... не очень. 9 и 8мм, это

Главное достоинство короткоствола — психологический эффект, а не глубина проникновения

как писал Camil. Дает иллюзию защиты, и только. Боевое и служебное оружие нам не позволят никогда. "Народ у нас, понимаешь, не созрел"... Перестреляют друг друга. Причем себя эти говоруны к "народу" не относят: они у нас выдержаны, законопослушны, и понимают что может натворить оружие в неумелых (да просто неадекватных) ручках. Да, Greysvandir?
С другой стороны, нарезные карабины для самообороны явно избыточны. Это именно что охотничье оружие.
Вот и получается, что на улицах мы практически беззащитны. Т.н. "шокеры" ... да не смешите мои тапки! Camil, когда-нибудь пробовал с его помощью реально вырубить человека? Да и газ имеет много ограничений. Так что тут Greysvandir прав: если никакой разницы в последствиях применения нет, то старый, добрый нож надежнее.

Боевое и служебное оружие нам не позволят никогда. "Народ у нас, понимаешь, не созрел"... Перестреляют друг друга. Причем себя эти говоруны к "народу" не относят: они у нас выдержаны, законопослушны, и понимают что может натворить оружие в неумелых (да просто неадекватных) ручках.

Но главное - что у них то оружие есть. Наградное. Не важно воевал, не воевал... Были бы деньги да связи. А для того что бы им было где легально купить патроны и не проситься в стрелковых клубах, они таки протолкнули сертификацию пистолетных патронов в качестве охотничьих. На днях его получил патрон 9х19 luger выпускаться начал на барнаульском патронном заводе.

Единственный плюс, спортсменам для тренировок, в том что пистолетный патрон дешевле. Но опять-таки узкая ниша.

KADET,
1. Поговорим об охотничьем оружии самообороны. Для оценки эффективности обратите внимание на материал изготовления входных дверей в американских домах. (Можете сравнить с Нью-Йорком, где гражданское оружие запрещено). Охотничье оружие самообороны хранится в сейфе, причем вполне может наведаться участковый и проверить доступность и незаряженность.
2. Как моя бабушка говорила "никогда не говори никогда". Русские — такая же нормальная нация, как китайцы, немцы и маба из республики Чад. Просто нужны нормальные законы и их исполнение.
3. Шокеры я предлагаю использовать против собак. Говорят, вполне эффективно, даже если не попадать. И гуманнее к тому же.
Вырубить человека, не подвергая серьезной опасности его жизнь, можно только хлороформом. Не представляю, зачем законопослушному гражданину кого-то вырубать.

V-twin, серьезно? 9х19 теперь охотничий патрон? Пипец... Не, доблестных правоохранителей, поехавших на зайца с АКСУ я видел... Но это уже вообще ни в какие ворота!
Camil, "охотничье оружие самообороны" - это тавтология (пардон, если неправильно термин использовал). Любое охотничье оружие можно использовать для самообороны, но не каждое (даже длинноствольное) оружие самообороны для охоты!

обратите внимание на материал изготовления входных дверей в американских домах. (Можете сравнить с Нью-Йорком, где гражданское оружие запрещено)

Camil, "хочешь, интересный вещь скажу?" За 45 лет не видел ни одной американской двери! Так что, обратить внимание и сравнить не могу... при всем желании.

Охотничье оружие самообороны хранится в сейфе, причем вполне может наведаться участковый и проверить доступность и незаряженность.

Это касается любого огнестрельного оружия! Это я понимаю, и даже поддерживаю. Я не понимаю другого - требования хранить отдельно магазины, и отдельно патроны! Или может это местная самодеятельность наших ментоЗауров? Сомневаюсь. Но это же глупо! Кстати, по мнению нашего участкового (дебил, а?) - я не имею права чистить ружье во дворе частного дома. Он сам то тот закон читал?

Шокеры я предлагаю использовать против собак

Camil... Шокер надо держать прижатым к коже 3-5 секунд! Представь картинку? А если собачка - не "русский кабыздох"?
По мне, так лучшим на данный момент является "Оса" и её модификация, (врать не буду, точно не помню - то ли "Страж", то ли "Стражник"). Но... цена каждого патрона - ой, кусается! О какой-либо регулярной стрельбе и речи не идет, а без этого смысла таскать пистолет с таким боезапасом... ноль, или около того.

Итак, никогда не бывало, чтобы новые государи разоружали подданных, — напротив, они всегда вооружали их, если те оказывались не вооруженными, ибо вооружая подданных, обретаешь собственное войско, завоевываешь преданность одних, укрепляешь преданность в других и таким образом обращаешь подданных в своих приверженцев. Всех подданных невозможно вооружить, но если отличить хотя бы часть их, то это позволит с большой уверенностью полагаться и на всех прочих. Первые, видя, что им оказано предпочтение, будут благодарны тебе, вторые простят тебя, рассудив, что тех и следует отличать, кто несет больше обязанностей и подвергается большим опасностям. Но, разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность, а оба эти качества не прощаются государям.

Никколо Макиавелли. "Государь".

KADET,
в особо мирных регионах нашего аграрного края, построив дом, мужчины становятся казаками, потому что так легче получить охотничий билет. А потом, почему-то неожиданно теряют к охоте всякий интерес. Охотничье оружие самообороны.
Американские двери можно лицезреть в американских фильмах.
Есть требование хранить оружие незаряженным. Заводить два сейфа никто не требует.
Шокер пугает собак запахом озона, шумом и искрами.
Поклонники Осы покупают две штуки, в принципе, пока единственный выход.

Camil писал(а):91 Дж хорош да — для выстрела в глаз, ягодицу, бедро.

А тебе надо, чтобы грудь навылет? Это уже будет не оружие самообороны, а оружие убийства. Так зачем же что-то мощнее, если 91 дж хорош? Пусть лучше учатся стрелять, а не ноют что мол мало мосчи, чтобы в бедро попадать - для этого не требуется, чтобы противник находился к тебе задом.

Camil, "охотничье оружие самообороны"... не охотничье ружьё.

Есть требование хранить оружие незаряженным. Заводить два сейфа никто не требует.

А при чем тут два сейфа? Я о запрете на хранение снаряженных магазинов.

Шокер пугает собак запахом озона, шумом и искрами.

Да ну? А рычащий и воняющий КАМАЗ не пугает? На тебя хоть раз собачка 30-40 кг нападала?

Поклонники Осы покупают две штуки, в принципе, пока единственный выход.

300 р. (в среднем) за 4 патрона?
Greysvandir... Ты же и сам понимаешь, что синяк обкуренного или бухого инсургента не остановит? Слова "останавливающее действие" что-то говорят? Ну нет его у "высочайше разрешенных плювалок"!
Кстати, у тебя (скорей всего) ПМ или ПММ? И с чего ты взял, что мы дурнее тебя? За восемь лет, что я его таскал, даже ни одна собака не погибла!

Я о запрете на хранение снаряженных магазинов.

Запрещается носить охотничье оружие с магазином пристёгнутым и снаряжённым патронами.

V-twin, это я знаю! А вот то, что хранить снаряженный магазин рядом с оружием - нарушение... Я узнал от участкового!

KADET,
я так непонятно говорю? Охотничье оружие у нас покупается для самообороны, а не для геноцида среди уток.
Про магазины читай и цитируй закон. Если участковый его не знает, это претензии к исполнительной власти, а мы еще с законодательной не разобрались.
От исправного КАМАЗа как правила запаха озона нет.

Greysvandir писал(а):А тебе надо, чтобы грудь навылет? Это уже будет не оружие самообороны, а оружие убийства. Так зачем же что-то мощнее, если 91 дж хорош?

Мне надо, чтобы не было нормой убивать, грабить и насиловать на улицах, в частных домовладениях и вообще. 91 Дж хорош при выстреле почти в упор, под прямым углом и прямо в морду. Зажатые в кулаке ключи дают ровно тот же эффект, но а) не заклинит патрон б) не будет разбирательства о превышении пределов в) бесплатно и без кучи справок

KADET писал(а):V-twin, это я знаю! А вот то, что хранить снаряженный магазин рядом с оружием - нарушение... Я узнал от участкового!

Мудак твой участковый. На переаттестацию его. Через суд.

ps Раздельное хранение оружия и патронов отменено ещё х/з когда. Оно обязательно и даже необходимо юрлицам. В законе не объясняется почему, а потому что бы минимизировать ущерб от пожара.

ps Так же не обязательно стаить решётки на окна и прикручивать сейф анкерами. Однако по рекомендации (и просьбе) участкового сделал это. Т.к. случаи у нас когда оружие вносили вместе с сейфами были. Вот с моим "шкафчиком" точно надорвутся.

Camil... "Разговор слепого с глухим".
V-twin, дай ссылку на статью? По которой не запрещается хранить снаряженный магазин? В сейфе, но рядом с оружием? Или он обязательно должен быть разряжен?
При подобной "самообороне" меня пару раз на тряпки порежут! А если учитывать вопли и предупредительный... Нет, мне не трудно. Но я могу и забыть. Разрядить магазин.
Честно говоря, когда у нас тут был "шухер" - оружие было заряжено, сейф открыт. Я сознательно шел на нарушение закона. Не я писал этот идиотский закон!
Гы-гы! У меня тоже! У мну вместо сейфа - шкаф сотовой связи... В "антивандальном" исполнении! Есть еще штуки четыре, правда те побольше: 1,0Х1,5Х1,7... И весом в 600кг!