СТРЕЛКОВЫЙ КЛУБ.

Обсуждение, мнения, обмен ссылками.
Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 04 май 2012, 18:52

V-twin, дай ссылку на статью? По которой не запрещается хранить снаряженный магазин? В сейфе, но рядом с оружием? Или он обязательно должен быть разряжен?

Тебе верно, карма не позволяет скачать с сайта КонсультантПлюс последнюю редакцию закона об оружии. Распечатать два экземпляра и сделать второй подарком участковому. Что бы не ссориться с человеком.

Держи выдержку из:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 06.12.2011)
"Об оружии"


Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Хранение оружия и патронов к нему, принадлежащих спортивным организациям и гражданам и используемых ими для занятий спортом и охоты, разрешается юридическим лицам, получившим разрешение органов внутренних дел на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте. Порядок приема на хранение таких оружия и патронов к нему и порядок их выдачи для использования определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(часть вторая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение десяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
В организациях, имеющих разрешение на хранение оружия и (или) патронов к нему, должности, связанные с хранением и учетом оружия и патронов к нему, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 16.04.2012)
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")



XI. Хранение оружия и патронов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение или на хранение и использование оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301)
Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Порядок осуществления указанных действий с оружием и патронами, помещенными под таможенный режим, устанавливается Федеральной таможенной службой.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)
57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, охотничьего оружия может осуществляться юридическими лицами, получившими разрешение органов внутренних дел на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте, в помещениях, оборудованных с учетом требований настоящих Правил.
(п. 57 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311)
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
60. Должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием, хранят имеющееся у них оружие и патроны по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
Награжденные оружием военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, которым разрешено хранение и ношение табельного оружия, могут хранить в установленном порядке наградное оружие и патроны по месту военной службы (службы).
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)
61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.

Если как говорят юристы "иное законом не определено", то зачем создавать лишнюю напряжённость?

Пример;
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

На практике ты имеешь право хранить при соблюдении условий ЗОО магазин от АК или 30-патронный барабан для 12к снаряженные под завязку патронами калибра на оружие каковое имеешь разрешение. А вот пристёгивать и стрелять только на спортивных мероприятиях!
В противном случае административка!
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Сообщение Greysvandir » 04 май 2012, 19:00

KADET писал(а):Greysvandir... Ты же и сам понимаешь, что синяк обкуренного или бухого инсургента не остановит? Слова "останавливающее действие" что-то говорят? Ну нет его у "высочайше разрешенных плювалок"! :lol:

У осы есть. Еще как останавливает. Про 9 мм уже писал - толку ноль согласен. Просто люди его берут в основном из-за куртого вида, сходного с боевым оружием. И поверьте, 4 патрона - это нормально. А против толпы в 8 человек будет мало и 12 патронов.
KADET писал(а):Кстати, у тебя (скорей всего) ПМ или ПММ? :D И с чего ты взял, что мы дурнее тебя? За восемь лет, что я его таскал, даже ни одна собака не погибла! :P

За немного больший срок, что я его таскал у меня ни одна собака также не пострадала и ни одно двуногое животное тоже. Я вообще его за пределами оружейки и тира только 1 раз из кобуры доставал - в итоге договорился с нарушителем словами. А вот случаи убийств и прочего неправомерного применения даже табельного оружия другими сотрудниками мне также известны, и даже в моем небольшом городе. И это у людей, которых полгода учат обращаться с оружием, а потом еще раз в 1-2 месяца в течении службы стрельбы проводятся. а что ждать от неподготовленного населения. Кто из граждан вместо работы захочет пройти хотябы месячный курс по обращению с оружием каждый день по 8 часов? Не так уж и много.

Мне надо, чтобы не было нормой убивать, грабить и насиловать на улицах, в частных домовладениях и вообще.

Мне тоже это надо. Вот только вооружение населения здесь не поможет. В вооруженой америке-то наверно совсем не грабят, не насилуют и не убивают? Там преступность повыше нашей будет.
91 Дж хорош при выстреле почти в упор, под прямым углом и прямо в морду. Зажатые в кулаке ключи дают ровно тот же эффект,
Я никак не пойму, для чего же хорош 91 Дж, если 80-85 Дж в голову с расстояния до 3-х метров - смерть. А при выстреле по кончностям и в грудную клетку - ранения средней тяжести и очень хорошее останавливающее действие ввиду болевого шока. Интересно, что же тогда делает 91 Дж?
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 04 май 2012, 19:19

Стрелять по тем кто не имет национальности для защиты имущества, жизни и здоровья своего, своих женщин и детей вот такими патронами - грехъ!
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 04 май 2012, 19:39

Greysvandir...
это у людей, которых полгода учат обращаться с оружием, а потом еще раз в 1-2 месяца в течении службы стрельбы проводятся
Я "уху ель"! И что, это обоснование для ношения боевого оружия везде?! Для пальбы в общественных местах?
Меня учили пять лет. И за ошибки били! От кулаков, до приклада.
Кто из граждан вместо работы захочет пройти хотябы месячный курс по обращению с оружием каждый день по 8 часов?
Я. Мне пару лет после увольнения звук передергиваемого затвора Калаша - по ночам снился. :P
если 80-85 Дж в голову с расстояния до 3-х метров - смерть. А при выстреле по кончностям и в грудную клетку - ранения средней тяжести и очень хорошее останавливающее действие ввиду болевого шока.
Ты уж определись? Либо "ранения средней тяжести", либо "синяки и ссадины"? А может ну его нафиг? Давай воздушными шариками в них стрелять? Так у них точно никаких телесных повреждений не будет?
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 04 май 2012, 19:46

KADET писал(а): А может ну его нафиг? Давай воздушными шариками в них стрелять? Так у них точно никаких телесных повреждений не будет?

Ага, цветочками; "Уйди противный, не время сейчас, у меня критические дни!" :oops:
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 04 май 2012, 19:49

V-twin, а цена? Классная вещь! У нас пока не видел.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Сообщение Greysvandir » 04 май 2012, 19:51

KADET писал(а): Я "уху ель"! И что, это обоснование для ношения боевого оружия везде?! Для пальбы в общественных местах?

Вообще-то наоборот, это обоснование того, что ничто не гарантирует того, что даже подготовленный обращаться с оружием человек не совершит с его помощью преступления.
KADET писал(а): Ты уж определись? Либо "ранения средней тяжести", либо "синяки и ссадины"?

Кадет, давай будем прежде чем что-то сказать, читать предыдущие посты? Синяки и ссадины - это 9 мм Р.А., ранения средней тяжести - это Оса. Уже не один раз говорил об этом, причем на предыдущей странице. Среднестатичтическая оса как раз имеет 80-85Дж.
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 04 май 2012, 19:59

KADET писал(а):V-twin, а цена? Классная вещь! У нас пока не видел.

Брал тут http://www.tempgun.ru/ через друзей по оптовой цене 4800. В продаже за пределами МСК они как правило от 6000 руб.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 04 май 2012, 20:24

Greysvandir писал(а):
Мне надо, чтобы не было нормой убивать, грабить и насиловать на улицах, в частных домовладениях и вообще.

Мне тоже это надо. Вот только вооружение населения здесь не поможет. В вооруженой америке-то наверно совсем не грабят, не насилуют и не убивают? Там преступность повыше нашей будет.
В Нью-Йорке, где оружие запрещено — повыше. На среднем западе — стеклянные двери. Но в принципе это бессмысленные аргументы. Если лично ко мне ночью вломятся, меня не будет интересовать ни преступность в США, ни в Могадишо.
91 Дж хорош при выстреле почти в упор, под прямым углом и прямо в морду. Зажатые в кулаке ключи дают ровно тот же эффект,
Я никак не пойму, для чего же хорош 91 Дж, если 80-85 Дж в голову с расстояния до 3-х метров - смерть.
Если нападает восьмикилограммовый гопник, то да :) И мы говорим о бесствольном оружии. С трех метров еще попасть надо умудриться, а энергия там будет уже далеко не дульная.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Сообщение Greysvandir » 04 май 2012, 20:42

Camil писал(а):Если нападает восьмикилограммовый гопник, то да :) И мы говорим о бесствольном оружии. С трех метров еще попасть надо умудриться, а энергия там будет уже далеко не дульная.

Оказывается и этой энергии хватает.
Камил, я никак не пойму, что ты пытаешься мне доказать? Я говорю а, ты говоришь б. Только я говорю а, потому что видел это самое а, причем не один раз а более десяти. Твое же б - это только твое мнение, не подтвержденное ни теоретическими расчетами, ни примерами практического применения.
Повторяю последний раз, больше не буду. :x
С дистанции до трех метров Оса при выстреле в голову убивает, при выстреле в другие части тела причиняет вред здоровью средней тяжести, со всеми вытекающими последствиями - это факт. Что в полне достаточно для оружия самообороны - ну а это мое мнение уже.
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 04 май 2012, 21:37

Greysvandir писал(а):Повторяю последний раз, больше не буду. :x
С дистанции до трех метров Оса при выстреле в голову убивает, при выстреле в другие части тела причиняет вред здоровью средней тяжести, со всеми вытекающими последствиями - это факт. Что в полне достаточно для оружия самообороны - ну а это мое мнение уже.
Повторяю в последний раз и больше не буду, это данные по старой Осе — с энергией 120 Дж и металлическим сердечником. С прошлого года эти патроны использовать нельзя. О чем собственно и разговор.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 04 май 2012, 21:45

Greysvandir, извини, мы друг друга не поняли. Я говорил о том, что большая часть "пукалок" убить может только при очень большой удаче. "Оса" и её производные - стоят особняком. (Законы физики ещё никто не отменял) Просто наше "рОдное" МВД - стремится "минимизировать" урон. Чтоб даже стреляя в упор не нанести повреждений! Отсюда и отношение к травматам: "пукалка". Вы еще 25 Дж сделайте! Тогда уж точно "тяжких" не будет! Разве что в ухо вставить. Вот и палят... даже люди, хорошо сознающие опасность огнестрела. "Да это ж не оружие".
Если нападает восьмикилограммовый гопник, то да
Camil :D , я понимаю, что ты немного ошибся... Я просто картинку представил! :lol:
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 04 май 2012, 21:47

Восьми килограммовый? Ребёнок укушенный вампиром или ЛиКаНом.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 04 май 2012, 21:50

KADET писал(а):
Если нападает восьмикилограммовый гопник, то да
Camil :D , я понимаю, что ты немного ошибся... Я просто картинку представил! :lol:
Ты же охотник вроде, про 10 Дж на килограмм не слышал?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Сообщение Greysvandir » 04 май 2012, 22:21

Camil писал(а):Повторяю в последний раз и больше не буду, это данные по старой Осе — с энергией 120 Дж и металлическим сердечником. С прошлого года эти патроны использовать нельзя. О чем собственно и разговор.

Как надоело, когда говорят о том, что не знают. Патроны калибра 18х45 мм с энергией 120 Дж не производятся примерно с 2001 года! И все случаи применения Осы о к оторых мне известно - это ее применение с патронами, изготовленными не ранее 2006 года.
Вот и палят... даже люди, хорошо сознающие опасность огнестрела. "Да это ж не оружие".

Тоже мнение, имеющее зерно истины и имеющее право на существование.
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 04 май 2012, 23:32

Не, Camil, я не охотник. Точнее, "охотник по необходимости". На охоте так не расслабишься, там постоянно собран. А вот рыбалка... Просто грань между нами достаточно зыбкая. Как говаривает одна подруга: " И те, и те психи! Одни буйно, другие тихо помешаные! Но и те, и те - неизлечимы." :D
А что там про 10 Дж/кг? Или это очередная отмазка?
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 05 май 2012, 02:12

Как говаривает одна подруга: " И те, и те психи! Одни буйно, другие тихо помешаные! Но и те, и те - неизлечимы.

Какое примечательное мнение. Блондинистое. Оно понятно, не золотишко добывают мужчины, и не жемчуг с брюликами, а себе удовольствие.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 30 май 2012, 05:28

V-twin, помнишь ржачку про охотничий патрон 9х19?
http://www.yzi-mauzer.ru/grazhdanskoe-o ... -pc-4-pc-9
Нда... неисповедимы пути сумрачного гения мериканских оружейников! :D Доска с надписью "для начинающих"! :lol:
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 30 май 2012, 08:13

Видал а трубе подобные системы. Для спорта самое то. И для охоты не так уж неплохо. Тем более, что выстрел тихий.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 30 май 2012, 09:31

Для спорта не знаю, а для охоты патрон явно слабоват. К тому же 100м для карабина... не серьезно. Разве что в лесу? Там один черт видимость метров 50-70. Плюс подлесок, ветки, кусты...
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Ответить

Вернуться в «Спортивная арена»