Форумы фензина

V-twin писал(а):Это ОН мешает работать и логике вообще и философии в частности.

Для программиста это вообще первый принцип.

Camil писал(а):

V-twin писал(а):Это ОН мешает работать и логике вообще и философии в частности.

Для программиста это вообще первый принцип.

V-twin писал(а):

Но ведь ничто не мешает посылать паралельно и радиосигналы на Землю.

Что там посылать? Радио ксеношансон? Птицы в лесу безмозглые и те адресно вещают.

Да хотябы азбуку Морзе. А через равные промежутки времени - какую-нибудь ритмическую музыку. Даже самый неразумный поймет, что это сигнал искусственный, и его надо расшифровывать.

Если уж на то пошло, радиовсякого мусора насобирали много. Но опять же никто ничего не понял. Шипит и шипит. Наверное, подумали учёные [s]скрэмблер[/s] звезда взорвалася.

Если шипит, значит сигнал неискусственный или не дошёл в первозданном виде, только и всего.

KADET писал(а): А нафига? Вы что, всерьез думаете, что у них других проблем нет? Или наша цивилизация заслуживает наименования даже не развитой, нет! Но хотя бы разумной? Эгоцентризм во всей красе. Так что... нету никакого парадокса!

А они и не знают что мы "недостойны" )

SubV писал(а):Согласно принципу Оккама - не нужно изобретать лишние сущности, без которых можно обойтись

Люди уже прикинули размер Вселенной, которая доступна для уровня современной науки, подсчитали примерное количество звезд, их состав, возраст и скорость разбегания галактик. Эта огромность Вселенной не "лишняя сущность", а ведь именно она указывает на парадокс Ферми.

Если шипит, значит сигнал неискусственный или не дошёл в первозданном виде, только и всего.

Ключевой момент - ИЛИ. И нащёт "значит" не всё так определённо. Такое слышал?
http://www.youtube.com/results?search_q ... D0%B0&sm=1
http://www.youtube.com/watch?v=0sKtTQXvSlc

старатель писал(а):

SubV писал(а):Согласно принципу Оккама - не нужно изобретать лишние сущности, без которых можно обойтись

Люди уже прикинули размер Вселенной, которая доступна для уровня современной науки, подсчитали примерное количество звезд, их состав, возраст и скорость разбегания галактик. Эта огромность Вселенной не "лишняя сущность", а ведь именно она указывает на парадокс Ферми.

Да-да, а еще вычислили огромные масштабы "темной материи", которая вообще непонятно что. И если там есть жизнь, мы с ней связаться не можем, потому как она — принципиально иная форма существования.

старатель писал(а):Люди уже прикинули размер Вселенной, которая доступна для уровня современной науки, подсчитали примерное количество звезд, их состав, возраст и скорость разбегания галактик. Эта огромность Вселенной не "лишняя сущность", а ведь именно она указывает на парадокс Ферми.

Лишняя сущность в данном случае - инопланетная жизнь, которая является чистой выдумкой. Ничто не указывает на то, что процесс, который единожды случился на Земле, может повториться на другой планете.

V-twin писал(а):Ключевой момент - ИЛИ

В сигнале любой сложности можно выделить синхроимпульсы, вычислить размер цикла и объем блока полезной нагрузки. Бесконечно понижать избыточность невыгодно, по многим причинам. Само собой, если это реальный сигнал, а не вымышленные "волны, скорость которых выше скорости света".

Шкловский, который Иосиф Самуилович, и который написал "Вселенная, жизнь, разум", большую часть своей жизни был сторонником неуникальности разума во Вселенной (его "Вселенная, жизнь, разум", кстати, какбэ намекает, да), но вот к концу жизни стал сторонником уникальности разумной жизни. Я вот больше доверяю именно этому,позднему Шкловскому.
Нет разумных кроме нас. К сожалению. И магии нету. К сожалению. И загробной жизни нету.
Я к тому, что да, инопланетяне это сущности того же порядка что и духи/призраки с магами, барабашками и снежными людьми. Выдумки.

SubV, вы оказывается "знаете" не только ИТ.
Оккам:

множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] всё, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания.

Или в современной трактовке - "То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего."
Парадокс, Шкловский, Лем, SETI ничего не объясняли наличием инопланетян, вы их с кем-то перепутали.
Полагать необходимым наличие инопланетян ничуть не более абсурдно, чем упорствовать в отрицании их.

Sean1s писал(а):Шкловский, который Иосиф Самуилович, и который написал "Вселенная, жизнь, разум", большую часть своей жизни был сторонником неуникальности разума во Вселенной (его "Вселенная, жизнь, разум", кстати, какбэ намекает, да), но вот к концу жизни стал сторонником уникальности разумной жизни. Я вот больше доверяю именно этому,позднему Шкловскому.
Нет разумных кроме нас. К сожалению. И магии нету. К сожалению. И загробной жизни нету.
Я к тому, что да, инопланетяне это сущности того же порядка что и духи/призраки с магами, барабашками и снежными людьми. Выдумки.

К концу жизни и Гоголь сжег свою рукопись, не исключено, что и Шкловский перед смертью увлекся религией. В той статье, где он разуверился, был явный намёк на антропоцентризм христианского толка (т.е. человек — венец творения, а это ответственность каждого перед остальными). Даже слово "антропоцентризм" присутствует. Не спорю, это может быть хорошо для морали, но участие религиозных убеждений в том, что является прерогативой науки зачастую и ведет к разным барабашкам. Да и стоит ли приписывать Шкловскому идею абсолютной уникальности Земли? Ведь он выражал свое разочарование не по отношению ко Вселенной, а к нашей метагалактике (скопление обозреваемых нами галактик) и не настаивал на этом как на абсолютной истине. Впрочем, сокровенные его мысли мы не знаем, ведь в гагаринские времена отношение к религии было однозначным.

mvi писал(а):Полагать необходимым наличие инопланетян ничуть не более абсурдно, чем упорствовать в отрицании их.

Слишком уж большая вероятность. Число галактик сейчас оценивается более чем в 170 миллиардов, это сопоставимо с количеством звезд Млечного Пути. Чуть ли не бесконечность.
Но даже галактики средней дальности недосягаемы. До той же Андромеды сигнал будет идти 4,5 миллиона лет. Воистину скорость света - это черепашья скорость.
А чтобы пересечь Вселенную, сигналу понадобится где-то 100 миллиардов лет, и это без учёта что Вселенная расширяется.

старатель.
Количество звезд не увеличивает наши знания, как и не увеличивает вероятности наличия инопланетян.
Грубо говоря, у нас есть выборка с единичным успехом на 1 одну планетную систему. При таком раскладе вероятность может быть как 1, так и 10 в минус 100-й степени - она может быть какой угодно. Все, что можно на этот счет утверждать как факт - вероятность появления разума во вселенной отлична от нуля (человечество же существует). Но какова эта вероятность нам неизвестно и она никак не зависит от числа звезд, галактик.

где-то читал про парадокс кого-то там, уверен, знающие товарищи напомнят.
короче, суть в том, что теоретически запущенный в космическое путешествие корабль будет под воздействием временного искажения.
мы, наши потомки, их потомки и т.д. будем наблюдать летящий корабль в течении сотен и тысяч лет.
а для них все произойдет намного быстрее. первое-второе поколение космонавтов прибудет на место назначения, устроят колонию, собственную цивилизацию, и все это в режиме реального времени для себя.
а вероятность появления инопланетян, конечно же, зависит от простого количества звезд, потому что, чем выше количество, тем выше статистическая вероятность, что у какой-нибудь из звезд сложатся условия в точности как на земле, с вероятностью появления жизни.

mvi, а вы, оказывается, еще глупее, чем я полагал.

Перечитайте Лема и Шкловского, а потом поговорим, кто вводил дополнительные сущности.

"Сумма технологии", "Фантастика и футурология", "Молох", "Так говорил Лем", "Вселенная. Жизнь. Разум", "О возможной уникальности разумной жизни во Вселенной". Потом - упомянутую мной "Rare Earth", если осилите текст в оригинале.

Разговор с неучем окончен.

вероятность появления инопланетян, конечно же, зависит от простого количества звезд, потому что, чем выше количество, тем выше статистическая вероятность, что у какой-нибудь из звезд сложатся условия в точности как на земле, с вероятностью появления жизни.

Это новое веяние в теории вероятностей. От количества зависит количество, но никак не вероятность. У кубика 6 граней вероятность выпада любой из них 1/6. Возьмите 10 кубиков - вероятность каждого останется 1/6. Изменится количество. Также и в космосе, вероятность зависит от условий, а нет от количества.

SubV, вы не знаток, а коллекционер информации. Бритва Оккама - методология, она не рекомендует вводить новые сущности для решения какой-либо задачи без необходимости. Вводили они или нет наличие инопланетян в своих работах неважно (дополнительные сущности, волнующие вас). Что упомянутые вами решали или объясняли с помощью инопланетян? НИЧЕГО. Их интересовал сам факт наличия или отсутствия и возможный контакт. Т.о. методология "Бритва Оккама" не имеет никакого смысла применительно к их работам.
Таким же образом, как вы можно ругать любого мечтателя, ученого или изобретателя, которые пытаются выйти за грань известного или придумать нечто не существовавшее. "не надо вводить новые сущности"

кубик - это у нас что?
вселенная или галактика? если галактика, то чем больше бросать кубиков, тем больше среди них будет тех, на которых выпала одинаковая цифра. логично же.

Вероятностью случайного события называется отношение числа n несовместимых равновероятных элементарных событий, составляющих событие, к числу всех возможных элементарных событий N: P=n/N
Увеличивая число возможных состояний, мы увеличиваем число "удачных" событий при постоянной вероятности: n=P*N
Суть в том, что мы пока никак не можем оценить эту вероятность.

Шалдорн Кардихат писал(а):кубик - это у нас что?
вселенная или галактика? если галактика, то чем больше бросать кубиков, тем больше среди них будет тех, на которых выпала одинаковая цифра. логично же.

Кубик — не совсем верная аналогия. Куда ближе традиционный миллион обезьян, которые случайно печатают Библию. Хоть миллион, хоть триллион — не напечатают.

Все эти расчёты вероятности игрушка для заумной интеллигенции. Если бы Лем и прочие знали об открытиях в отношении возможности существования жизни в неорганической форме, были бы одни результаты. Если бы учитывали возможность (пока теоретическую) существования организмов в форме поля - другие. Если задуматься над тем каким может быть "разум", рождённая им цивилизация но главное каких интересов и взглядов он придерживается в отношении вселенной и себе подобных, то было бы ещё интереснее. До тех пор пока люди уверенно не летают к звёздам, прогнозы в отношении "братьев" суть рассуждения при недостатке исходных условий.

и тервер оказывается игрушка заумной интеллигенции.
Считаю, время расширить список всякой нелепой зауми - стат радиофизика, квантовая механика, стат термодинамика.
Пора уже, пора задуматься на разумом, а то ведь никто и ни задумывался ни разу