Форумы фензина

Заместитель председателя комиссии по поддержке семьи, детей и материнства Общественной палаты России Павел Сычев в беседе с «Лентой.ру» выступил за ограничение скоростного режима на трассах после ДТП с 12 погибшими в Югре.

«Нужно вводить меры по ограничению скорости. Скорость, лихачество. У нас часто происходят настоящие "гонки" на дорогах общего пользования. Характер повреждений (в ДТП под Ханты-Мансийском — прим. «Ленты.ру») явно говорит, что столкновение грузовика и автобуса произошло на большой скорости», — сказал Сычев.

вот эти неумные люди понимают что "гонки" происходят с превышением? и столкновение могло произойти с превышением?
Какое ограничение скоростного режима? Что там ограничивать???

ну у нас емнип и так скорость ограничена 90 км/ч

тем паче в этом случае писали "По предварительным данным, виновником ЧП является водитель автобуса. Транспортное средство развернуло в сложных погодных условия"

Ну тут проблема с законами и с равенством перед законами.
Я в одиночестве на Тойоте с подушками, ремнём и всеми мерами пассивной безопасности в солнечный день на пустой трассе еду 92 км/час и нарушаю. А водитель древнего Икаруса детьми и щенятами, ночью идущий на обгон в метель по гололёду 90 км/час находится строго в рамках правил. Ситуации максимально утрированы, но даны исключительно в рамках иллюстрации того, как водители вынуждены постоянно корректировать закон под конкретную ситуацию. Жена у меня вот научилась прибавлять 20 км/час к ограничению, потому что 90 км/час на хорошей четырёхполоске — это издевательство, а ни одной автомагистрали в нашем крае нет. Нифига это не нормально, а выход очень простой, мы к нему идём: скоро на каждой машине будет стоять Глонасовский датчик и стучать за все нарушения. Да, тоталитаризЬм и попрание прав геев, но это единственный выход.

с детьми у него максималка 60, емнип.
Да и в сложных погодных на автобусе вряд-ли он летел под 100.

особенно радует что ответственность сваливают на водилу. Единственное виноватое лицо в данной ситуации - это нанявший вот этого водителя. Какой то человек взял на эту должность человека не достаточной квалификации, понятное дело что для экономии средств, возможно себе в карман положил что-то. Этот человек виновен в смертях и травмах. Ну плюс коррумпированные органы продавшие права соответствующей категории.
Там сажать и сажать по этому делу. А не скорость ограничивать.

ну в целом я согласная, что если б некоторым мужикам права не продавали, дтп было бы меньше
вообще достали уже эти мужики без мозгов на дорогах, все беды от них

не уверен насчет нанявшего (если должность - то возьмешь того кто проходит по формальным признакам и готов на имеющуюся зарплату, а скорее всего разовый наём, а тогда в чем он виноват? нанял водителя и автобус для перевозки, если у того разрешение имелось - то почему - нет?
как он его должен проверять?
опять же не факт, что водитель виноват, могла быть и вина других. Да и возможна ошибка водителя которая бывает и у шибких профи.

proh писал(а):не уверен насчет нанявшего (если должность - то возьмешь того кто проходит по формальным признакам и готов на имеющуюся зарплату, а скорее всего разовый наём, а тогда в чем он виноват? нанял водителя и автобус для перевозки, если у того разрешение имелось - то почему - нет?
как он его должен проверять?
опять же не факт, что водитель виноват, могла быть и вина других. Да и возможна ошибка водителя которая бывает и у шибких профи.

ну как бы там все однозначно

«Следователи регионального СК России установили, что трансфер детей не был должным образом согласован и следовал без обязательного при подобных маршрутах сопровождения», — отметила представитель СКР Петренко.

Согласно требованиям, закрепленным в постановлении правительства, принятом в 2013 году, организованная перевозка детей допустима только при оформлении необходимой документации и после согласования с ГИБДД. В постановлении прописано все: требования к автобусу и водителю; к маршруту следования и предпринимателям, работающим в местах, где предполагаются остановки.

В данном же случае, речь, похоже, идет об обычном междугороднем рейсовом автобусе, курсирующем между Ханты-Мансийском и Нефтеюганском, что абсолютно противоречит правилам. Данных о пассажирах, не связанных со спортивной командой, нет, а это означает, что все билеты на рейс были выкуплены организаторами перевозки.

виновны организаторы перевозки.

У нас около риги на магистрали знак 100. Но там все едут 120, и полицейскии ваще не предераются, есть же закон что ты должен ехать с скоростью общего потока, т.е если поток решит ехать 200, то плеаать на огроничения, разве у вас не так же?

чойто писал(а):

«Следователи регионального СК России установили, что трансфер детей не был должным образом согласован и следовал без обязательного при подобных маршрутах сопровождения», — отметила представитель СКР Петренко....

Что за сопровождение не понятно. Детей в автобусе перевозят без сопровождения гаи.
В гаи сообщается маршрут и у машины есть навигатор (или как его там) что записывает этот маршрут.
у водителя должен быть допуск к перевозке детей (там какой-то стаж, прежде всего, и емнип отсутствие серьезных нарушений).
Но за этим следит фирма предоставляющая услуги по перевозке, учитель там, или тренер просто не обладает компетенцией в данном вопросе.

вообще там по моему более двух автобусов с сопровождением двух авто. Ну т.е колонна, 3 и более.

Но за этим следит фирма предоставляющая услуги по перевозке, учитель там, или тренер просто не обладает компетенцией в данном вопросе.

а такие вещи учитель или тренер организовывает?

чойто писал(а):а такие вещи учитель или тренер организовывает?

А кто, как бы? Директор отдал приказ, учитель/тренер/дворник и организовал, как мог. Директору пофигу, он всегда скажет: "Вай, какой ужас" и все стрелки на учителя/тренера/дворника.

в правилах фигурирует некий заказчик, а заказчик вряд ли учитель или тренер.

2. Водитель, осуществляющий перевозки, должен выполнять указания старшего, в случае если они не противоречат Правилам перевозки пассажиров, Правилам дорожного движения, не связаны с изменением маршрута движения автобуса.

3. Автомобильная перевозка групп детей автобусами в период суток с 23.00 до 05.00 часов, а также в условиях недостаточной видимости (туман, снегопад, дождь и др.) запрещается. В период суток с 23.00 до 05.00 часов, в порядке исключения, допускается перевозка детей к железнодорожным вокзалам и аэропортам и от них, а также при задержках в пути до ближайшего места отдыха (ночлега)

4. Перевозка детей автобусом осуществляется только с включенным ближним светом фар. Перевозка детей запрещается, когда дорожные или метеорологические условия представляют угрозу безопасности перевозки.

5. Скорость движения автобуса выбирается водителем в зависимости от дорожных, метеорологических и других условий, но при этом не должна превышать 60 км/час.

ну т.е при чем тут вообще ограничение скорости если он не мог ехать быстрее 60 по правилам??? он или нарушал или итак ехал с маленькой скоростью. По ходу нарушал.
А в условиях недостаточной видимости вообще запрещена. А там они вполне могли быть.

Чойто, так ответь же: кто виноват?
Организаторы перевозки? Или водитель автобуса?

Greysvandir писал(а):Чойто, так ответь же: кто виноват?
Организаторы перевозки? Или водитель автобуса?

Организаторы, водила скорее всего не соответствовал требованиям. Водитель само собой тоже. Но организаторы больше.
Но я какбы не настаиваю, потому что организаторам могли и правда быть предъявлены подложные документы и тд. Мы же не знаем как оно там было.
Опять же проводился ли инструктаж, скорее всего подписали и все. А может вообще не было.
Я на стропольщика сдал за 5 минут, расписался и получил корочку.

чойто писал(а):Организаторы, водила скорее всего не соответствовал требованиям. Водитель само собой тоже. Но организаторы больше.

В данном же случае, речь, похоже, идет об обычном междугороднем рейсовом автобусе, курсирующем между Ханты-Мансийском и Нефтеюганском, что абсолютно противоречит правилам. Данных о пассажирах, не связанных со спортивной командой, нет, а это означает, что все билеты на рейс были выкуплены организаторами перевозки.

Немного расширю твое слегка конкретное сознание: так кто же виноват? Организаторы? Водитель? Или транспортная компания?

чойто писал(а):вообще там по моему более двух автобусов с сопровождением двух авто. Ну т.е колонна, 3 и более.

Но за этим следит фирма предоставляющая услуги по перевозке, учитель там, или тренер просто не обладает компетенцией в данном вопросе.

а такие вещи учитель или тренер организовывает?

Ну например если это выезд класса - то учитель по факту, ну или зауч (он ведь тоже учитель), если например выезд летней школы (в этом году несколько раз таким проводили экскурсии) то зауч который эту летнюю школу организует. Приказ по школе понятно от имени директора и за его подписью (там список детей, список сопровождающих, и сам приказ)
И когда через школу организовывалось, и когда через турфирму (вполне солидную и детей экскурсящую давно) никогда сопровождения гаи не было (это и понятно если в сезон (там в выходные сентября) сопровождать каждый автобус со школьниками - экипажей не хватит. Как объсняли (мы спрашивали) сопровождение гаи - если автобусов больше трех. Но опять-же тут вопросы к ГАи - если их в известие поставили - какого они не сопровождали?

Сообщается маршрут в гаи, сходить с него нельзя (сходят, но ругаются что могут наказать), ограничение по скорости в 60 км, естественно никто его не соблюдает, т.к. тащиться пару-тройку сотен км по полупустой трассе с этой скоростью - маразм. Но нарушают умеренно, условно говоря едут вместо 60 где-то 80-90, хотя (бывали и новые автобусы) могли и за сотню, но так не лихачили.
Автобус должен быть исправен (увы не всегда, хотя думаю по бумажкам - исправен), и довольно новый (сколько-то лет)
Высадка производится где угодно, хотя должна только на остановках - опять-же глупость, если дети на экскурсию в лес едут, смысл им идти от остановки черти сколько по трассе до нужного своротка?
Должна быть табличка - "дети", всегда есть. Дети должны быть пристегнуты - никогда не пристегнуты. Нельзя ходить по салону, жрать и пить - как правило это не соблюдается, особенно если не класс, а сбора солянка из разных классов и возрастов.

Greysvandir писал(а):Немного расширю твое слегка конкретное сознание: так кто же виноват? Организаторы? Водитель? Или транспортная компания?

ГИБДДятлы виноваты. На 5-м канале, не слишком интересующемся светлым образом спецслужб, вчера одна мамаша в цвет заявила — за сопровождение гайцы просят нехилый бакшиш, который с разнородной толпы спортсменов собрать невозможно, и у родителей по сути два варианта: развозить на собственных машинах или организовывать вот такие нелегальные поездки.

так там что несколько автобусов друг-за-другом ехали?
тогда охамели у них гаишники.
Впрочем, сопровождение не отменяет ДТП.
увы иногда ДТП - это случайность или непреднамеренная ошибка водителя.

Князь писал(а):У нас около Риги на магистрали знак "100". Но там все едут 120, и полицейские вообще не придираются — есть же закон что ты должен ехать со скоростью общего потока, т.е., если поток решит ехать 200, то плевать на ограничения, разве у вас не так же?

У нас можно двигаться со скоростью потока, но не превышать ограничение За 110 км/час там, где можно 90, у нас тоже не придираются — штрафа за это нет, так чего время терять. Но в случае ДТП абсолютно любое превышение — это всё равно превышение, которое при наличии доказательств может стать основанием для признания вины водителя в аварии. Кроме того, любое превышение является основанием для остановки транспортного средства, проверки документов и содержания алкоголя в крови, наличия сезонной резины, тонировки по ГОСТу, брызговиков и т.п.

proh писал(а):так там что несколько автобусов друг-за-другом ехали?

Там междугородние перевозки.
Перевозка детей группами от 8 человек регламентируется постановлением Правительства РФ от 17.12.2013 N 1177 «Об утверждении Правил организованной перевозки группы детей автобусами» (вступило в силу 01. 01. 2014 г). А так же постановлением Правительства РФ от 30 июня 2015 года № 652 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части совершенствования правил организованной перевозки группы детей автобусами» (вступило в силу 10. 07. 2015 г.).
Правила организованной перевозки детей в автобусе позволяют повысить безопасность и комфортность перевозок детей при следовании учащихся от мест проживания к местам обучения и экскурсионным объектам, к местам отдыха.
Перечислю основные правила:
1. Для перевозки детских групп можно использовать автобус не старше 10 лет.
2. Автобус должен быть оснащен тахографом и аппаратурой ГЛОНАСС.
3. Автобус оснащается опознавательными знаками «Перевозка детей».
4. Детей младше 7 лет можно включить в группу, только если ожидаемое время нахождения в дороге — менее 4 часов.
5. Поездка в ночное время (с 11 вечера до 6 утра) ЗАПРЕЩЕНА и допускается только в исключительных случаях:
при следовании к вокзалу, аэропорту или от них;
доставке детей до пункта назначения при задержке в пути;
завершение организованной перевозки детей на расстояние не более 50 км (определяется с тахографа и ГЛОНАСС).
6. Если предполагается междугородняя поездка дольше 3 часов, группу должен сопровождать медработник.
7. Водитель должен соответствовать ряду требований:
иметь беспрерывный стаж вождения транспортного средства категории «Д» не менее года;
в течение года не подвергаться аресту или лишению водительских прав за нарушение ПДД;
8. В каждом автобусе должны быть взрослые сопровождающие (во время поездки они должны находиться возле дверей).
9. Если ожидается нахождение в пути более 3 часов, то должен быть подготовлен запас воды и продуктов.
Для организованной перевозки детей нужно иметь следующие документы (хранятся 3 года):
1. список детей, в котором указаны их фамилии, имена, отчества и возраст.
2. список сопровождающих с указанием их номеров телефонов.
3. документ, в котором отражены сведения о водителе, номер его телефона.
4. схема расположения детей в автобусе.
5. график движения с указанием мест остановок.
Жёстко, да. При сопровождении гайцами вполне законно некоторые требования проигнорировать. Машину с мигалками видно хорошо в любую погоду, ни водитель автобуса, ни дебилы на встречке нарушать не будут. Да и в прошлом вроде году было, когда машина сопровождения приняла на себя таран от идиота, выскочившего навстречу?