Форумы фензина

стася, тут такое дело... притяжение с чж только камил в общем-то сравнивает, при этом он притяжение не смотрел, оно ему не нравится в принципе, из-за феденьки)) так что ответа, боюсь, не будет
если только лайк )))

Stasia писал(а):Кстати, не понимаю етих претензий "не заметила, приняла как должное, богиня, че". Нет, она должна была пасть в разгар битвы на сыру землю и возрыдать, разрывая одежду и размазывая грязь по лицу? Или бросить Моргана и побежать на поиски пепла, коим непременно в знак скорби следует посыпать голову?
Коллеги, ми скузи, не хочу обидеть, но вы не офигели часом?

нет, не офигели )) но в целом она могла бы как-то больше ему внимания уделять, не в этот самый момент, а вообще
с другой стороны, не обязана была ) если парень на неё запал, это её совершенно не обязывает ещё ни к чему, безусловно
патамушта богиня и вообще
но в моих глазах это не делает кино интереснее
и не знаю, если бы даже обратила, я не уверена, что сделало бы
потому что, скорее всего, это в данном продукте вышло бы точно так же пафосно и занудно, как и всё остальное )

подумала тут про чж
собственно, почему я писала ранее о лоскутах? потому что в фильме полно нестыковок не столько в плане логики изложения материала, сколько в характере и адресности подачи
основной юмор и некая беспомощность (для меня, кто-то предпочитает здесь говорить о наивности) - для самых маленьких или взрослых, но чистых душой, а вот трагедия с питером пеном, его самопожертвование, а также типа юмор на сексуальные вопросы - как бы для взрослых... и где-то даже уже умудренных...
для меня видится такое сочетание несколько несуразным, т.е. неудачным, типа объять необъятное

p.s. визуал для меня средний, но картинка не бесила, если не считать бассейнов, в которых отмокал питер пен на острове - один в один с тем, что лепят из глины в 5-звездочных отелях - тут я поулыбалась., но не уверена, что именно на такую реакцию рассчитывали создатели
музыка тоже не раздражала, хотя я её совершенно не запомнила, но думаю, она там была и вполне

по поводу бронелифчика я вздыхала отдельно, но от него никуда не деться )
мальчикам должно быть досадно, наверное, что не пуш ап ))

Stasia
Да ну это совсем не единственное и не определяющее отличие, тем более что его и нет по сути. И там и там ГГ тупые как пробки. Правда в Притяжении все-таки тупее - имея сверхтехнику, не уследил за одним из скафандров, не обезопасил себя - идиот, Чуду как раз тренировали и учили, как себя защищать.
Но в Чудо-женщине сюжет логичный и первый раз даже интересный.
А в Притяжении - дебилы в окружении дебилов совершают дебильные поступки... мне стало скучно и неинтересно поэтому.

стася, дабы не уводить речь от основной темы, что могла, конкретно по "притяжению" пояснила тут: viewtopic.php?f=14&t=20347&p=535559#p535559

по-прежнему не понимаю, зачем детально сравнивать притяжение и чудо-женщину ))))
мне кааца, вполне достаточно того, что маг империи будет пересматривать "чудо-женщину, а я - "притяжение"
и мы давно с ним друг про друга поняли, что если кто-то один хвалит фильм, то второму он скорее всего не зайдет ))))) ну я по крайней мере это уяснила )
в остальном, что "чудо-женщину" здесь никто шедевром не считает, что "притяжение" - в соответствующей теме - также никто шедевром не называл, насколько я помню )))

p.s. на всякий напоминанию, что если я чего-то не понимаю, это не означает, что остальные тоже должны не понимать; очень могут понимать и делать в соответствии со своим пониманием
могут даже мне объяснить, и если я пойму, могу подключиться ))

какие тут все умные

Ну, я не буду пересматривать ни то, ни другое.
А сравнивать - да просто в силу того, что это картины одноплановые, примерно одного качества.
Обе сделаны крепкими профессионалами, да, где-то что-то провисает, у феденьки одно, у пэттиньки другое, в силу по большей части гендерных различий между ними, но в целом я не понимаю принципиальной разницы между ними.
Доказательная база непрозрачна, одни эмоции, почему-то то, что нравится у феденьки, вызывает отторжение у дженкинс (у мага вот наоборот), и мне интересно - почему.

Я считаю вот, что и достоинства одинаковы (вплоть до мелочей, у Бондарчука Меньшиков, в чж - чувак из "на игле" ), и косяки один в один: как феденька сделал слезливую подростковую мелодраму с мимимишным напланетянином на фоне годных декораций, так и дженкинс сумела вытянуть годный сюжет на фоне хреново реализованных декораций пмв.

Прох, я тут дурочка, я ни в постановке кадров не разбираюсь, ни в свете. У меня критерий: досмотрела или уснула

Уже сама способность сортировать всех этих мутантов - дает +100 к iq

Stasia писал(а):Прох, я тут дурочка, я ни в постановке кадров не разбираюсь, ни в свете.

Тут одинаково хорошо и в ЧЖ, и во всех моментах Притяжения, которые я видел. Только Притяжение не комикс, а диалоги там хуже, чем в комиксе Дженкинс.
В фильмах действительно намного больше общего, чем мне казалось, спасибо.
Сравнения именно этих фильмов были в целом потому что идиотскому распилу Первого канала Калиф присудила 7 баллов из 10, а очень неплохому комиксу, по некоторым параметрам установившему рекорды в мировом прокате, влепила трояк. Причём, с аргументацией критиков киноакадемии на "Оскаре" — Мэл Гибсон мерзкий шовинист и расист, но я хоть и еврейка, посмотрела его фильм, он показался мне глупым, бессмысленным и кровавым, поэтому я выбираю лучшим "Лунный свет".

Stasia писал(а):А сравнивать - да просто в силу того, что это картины одноплановые, примерно одного качества.

Ни разу не одноплановые.
Это все равно что сказать: кочан капусты и пуля одно и тоже, ибо стоят одни и те же деньги.
С точки зрения покупателя на базаре наверно, но так сравнивать нельзя.
В Притяжении пытались выстроить идеологию, но сделали это тупо, глупо и грубо, что и не нравится.
В Чуде снимали комикс, то есть пу-пу аяяй, сейчас я тебя убью, нет, наоборот, это я тебя убью с красивыми картинками.
В первом задача НЕ выполнена, во втором выполнена - красивые картинки есть, пу-пу есть, героическое сражение за человечество есть, что еще надо-то? Если кому это не интересно, так и идти смотреть не надо (Тут получается - пошел посмотрел ЗВ и сказал: - какая гадость, это же космоопера!! Но это же было известно заранее, что это космоопера...)

Stasia писал(а):Диана же раздражает почему-то(((

не, просто оставляет равнодушной
но это... если инопланетянин не ах какой чудесный, это не делает диану автоматом чудесной )) в смысле логичной и нормальной
ну то есть, как я уже писала, героиня мне видится несколько неумной
к логике её действий у меня поэтому претензий нет, какие могут быть претензии к неумной женщине как и к неумной богине?
там вообще боги... все такие, особо одаренные, потому и померли все так бездарн6о в общем-то )

по поводу логики и полноты истории богини дианы
хех
ну если оставить в стороне параллели с античностью - такой, как мы привыкли её знать, то ну бывают истории и хуже

неумные божественные родственники дианы перебили друг друга, ну ок, один из них истребил всех прочих, потому что "всех убью, один останусь, одному веселее"
но диану там спасли, долго скрывали её существование (тут опять вопрос - вообще арес знал, что она есть или не знал в принципе, думал, уже со всеми расквитался?), боялись, что он и её грохнет, пока она мала и слаба
потом всё-таки чему-то научили, но недоучили, естественно
потом она, вся такая праведная, пусть и жизни не зная, из заповедника, ринулась творить справедливость и причинять добро, спасать тыскать людей, которые только что перебили кучу её как бы соплеменниц
ну потому что эмоции ниже её божественного достоинства, а она как бы правильно понимала причину - виноват арес, а не люди, которые всего лишь под его воздействием
как потом покажет история, диана ошибалась, конечно
но ареса она победила, несмотря на свою опрометчивость, доверчивость и рассеянность
но спутника потеряла, однако нежную память о нем пронесла сквозь несколько десятилетий

ну история как история, ничего выдающегося
наверное, её можно было показать лучше, ближе к моему вкусу, но тогда она не понравилась бы всем тем, кому понравилась
а должны же фильмы сниматься для разных людей
так что чудо-женщина, наверное, имеет все равные права на свое существование, почему нет?

но вот я как на фильмы с капитаном америкой в кинотеатр не хожу, так и на фильмы с чудо-женщиной тоже не пойду, это абсолютно не мои персонажи, для меня они скучны

аргументы камила о том, что какому-то академику кино понравилось, значит, и мне должно нравиться, я нахожу грустными, потому что несостоятельными
среднюю историю со средней логикой и как бы завершенностью и неплохой свет в кадре я не считаю для кино достаточными, чтобы ставить этому кине средние и тем более высокие баллы, но не единица, конечно )) троечка - самое оно, ну четверочка, возможно, если бы иные обстоятельства просмотра ))
была бы мальчиком или с другой ориентацией, наверное, накинула бы балл-другой за галю ))

p.s. да, у "притяжения" (я проверила вчера) стоит на кинопоиске у меня 8/10, ещё балл я всё-таки отдельно за меньшикова плюсанула )
а так нормальные 6-7, как по мне
ну потому что было, над чем подумать, и было, с чего посмеяться
все этого у чудо-гали для себя я не нашла, хотя в целом оба фильма развлекательного плана, только один меня развлек, а второй - заставил скучать
так что, лилиан была абсолютно права, когда сказала, что, возможно, мне не стоило чудо-галю досматривать
тогда бы я тут просто написала, что ниасилила, и никакой бы дискуссии не было ))
но чудо-галя отвращения не вызывала, сильного раздражения - тоже, только скуку, так что получилось как получилось
обещать, что впредь буду умнее, не могу, это, знаете ли, по обстоятельствам )))

Калиф-на-2-часа писал(а):аргументы камила о том, что какому-то академику кино понравилось, значит, и мне должно нравиться, я нахожу грустными, потому что несостоятельными

э-э-э... я наоборот написал, что критерии оценки у идиотов-киноакадемиков и явно не идиота Калиф почему-то абсолютно одинаковые, а мне это грустно и странно

Притяжение — это плохой фильм, потому что копирование западного кино, причём не сегодняшнего, а с опозданием на несколько лет.
Американское кино выросло [spoiler=вот из этого][/spoiler], а у нас тогда же снимали "Летят журавли". Феденька всё протерял, Патти кормится на ниве того же сексплуатейшна, что и Голливуд в 50-хх, но это не смотрится противно.

камил, по поводу того, что ты написал, я ответила тут: viewtopic.php?f=14&t=19171&start=90
потому что это больше вселенной комиксов dc

а по поводу чудо-гали я уже всё сказала, повторяться не вижу смысла, а что-то новое придумывать - тем более, мне жаль на неё столько времени тратить
горячо именно по этому фильму, считаю, обсуждать нечего )
тем более, обсуждение не носит шуточного, веселого или развлекательного характера, всё очень серьезно и где-то пафосно, а это страшно
а страхи-ужасы я не люблю

p.s. стася, кто такой чувак из "на игле"?! а то ты его в достоинства, а я про него даже не знаю...

upd:
посмотрела список актеров "на игле": это тот, который "певец" из команды и которого камил даже совсем не запомнил, потому что это тот самый, который не турок и не индеец, да?

Калиф нахваливает асболютную пустоту в виде "притяжения" и громит пустоту в виде "чудо-гали".
Камил суров к "притяжению", но нахваливает "чудо-галю".
Говорят, и чг и притяжения собрали бабосиков. Так что ждём дивных повторов этого изюма кинопродукции, тут меня немного передёрнуло.
Я, кстати, даже тупейшую комедию про соседей шпионов с Галей смог посмотреть. Улыбался, когда Галя ходила туда сюда.

черип писал(а):Я, кстати, даже тупейшую комедию про соседей шпионов с Галей смог посмотреть. Улыбался, когда Галя ходила туда сюда.

я, в отличие от вас с камилом, не могу улыбаться на галю, могла вот улыбаться на пирса броснана, когда он был помоложе, скажем
или вот, внезапно, на тома круза временами
на олега меньшикова могу улыбаться в любом возрасте...
а на галю не могу ))

p.s. а ты всё по "притяжению" успокоиться не можешь, не троллю ли я народ? )
я не специально )

Спокоен, как стадо дохлых львов© Уверен, что троллишь.
Ничем другим повторяемость некоторых пассажей не объяснить.

Хотя, я уже полгода жду рассказа про сюжетные достоинства объекта. Но пока вижу их только в сравнении с ЧГ.
Но там достоинством может быть что угодно!

Лига справедливости
Абсолютно шаблонный конфликт и злодей с мотивацией "хочу уничтожить мир, потому что хочу уничтожить мир". Три волшебные коробки, с какого-то перепуга названные материнскими, оставляют только вопросы. За пафосные вставки о давней масштабной битве всяких фантастических народов и сущностей против общего врага и в защиту Земли даже как-то неловко.
Графика и визуал на среднем уровне. Очень среднем. Хотя есть и интересное построение кадров, кажется, это фирменное влияние Снайдера.
По давней традиции в перечне локаций есть городок, опустошенный и покинутый после аварии на реакторе, (догадаться не сложно, что послужило прототипом), но при этом все шифруются, пытаясь представить это место севером Польши.
Герои - ну, неплохо. Образы смотрятся. Чистый супергеройский фильм, есть неплохие схватки, по-здоровому пафосные выходы и стояния на каком-нибудь эпичном фоне.
Атмосфера по-прежнему мрачная. Не понимаю отзывов, жалующихся на обилие шуток. Нет тут такого. Пол фильма все скорбят по Супермену, весь фильм пытаются предотвратить очередной конец света. За практически все шутки отвечает Флэш, но тут уж его просто решили показать неуверенным в себе парнем, справляющимся со стрессом обилием глуповатых хохм.
Как ни странно, "монстром Франкенштейна" фильм не смотрится - скорее средней руки блокбастером, к которому глупо предъявлять особые претензии. С самого начала понятно, на что идешь.

На самом деле все это не так важно. Чем этот фильм мне запомнится? Историей Супермена. Часть истории (почти чужеродная), которая действительно удалась. Вот просто банально с его появлением на экране (или даже с его упоминанием) глупость куда-то уходила, а фильм смотрелся намного сильнее. И по кадрам, и по игре актеров, и по эмоциям. Начиная открывающей песней (Sigrid — Everybody Knows - в сочетании с визуальным рядом - это сильно) и заканчивая собственно его появлением.
Есть в этом своя злая ирония, в том, что предыдущие два фильма при всем их пафосе и аллюзиям не смогли показать ничего сопоставимого с историей из глуповатого стандартного блокбастера.

"Лига справедливости" 6/10.
Это всё ещё не хорошее кино, это всё ещё фильм Снайдера, который не знает, о чём снимать.
В плане конфликта даже БпС был интересней, босы Уорнер выкинул конфликт вовсе. Тут можно бы и остановиться, я с горяча даже вчера всем друзьям написал, что фильм — говно, хорошо, что в кино не пошли. А теперь вот так не думаю, в кино бы я посмотрел и отстаивал 7/10.
Ведь очень многое плюсом.
Герои, вот герои хороши. Момоа так брутально бухает, что я этот фильм сыновьям лет до 14 подсовывать не буду. Галя очаровашка, крадёт почти все сцены со своим участием, я реально вижу эту её магию, которой она успокаивает мужиков — как у Йохансон с Халком, но там это в сценарии написано, а тут Чудо-женщина это на экране показывает.
Музыка не Циммер, но не стесняется указывать, откуда взята, и подходит ведь. И кавер на Коэна, и кавер на Битлз, и темы из старых Супермена и Бэтмана.
Картинка больше не Фоновская, но, пожалуй, это ей на пользу. Голландского угла многовато, но не скажу, что где-то он не оправдан. Первое появление Чудо-женщины с фаллическим символом на фоне... ну смело, а ведь никто не возмутился. Как и с явным перебором её панцу-сцен. Серьёзно, в видеоиграх бы повырезать заставили, а тут спустили. Тон Готема, Метрополиса и Припяти отличается достаточно, чтобы не путать, но и не выделяться.
Повествование рваное в типичном снайдеровском ключе, но что не умеет, то не умеет, даже монтаж и пересьёмки не помогли. Кстати, сцена со злобным Суперманом — это что-то. Жаль, не оценили.
В целом противоречиво. Я в равном степени обожаю Бэтмана и не люблю Супермена, но конкретно персонаж Снайдера-Кавилла меньше всего бесит. Бэтман мне нравится, от Гали в восторге. Флэшу и Тостеру раскрыться не дали. Сериал про Флэша я в детстве смотрел, не нужна ему экспозиция, в сериале полсерии этому было посвящено, вот и достаточно — сольник со становлением однозначно не нужен. Как и негру с папой гением. Так что пока в кино однозначно только если на Чудо-женщину-2. И возможно Бэтмана, Аффлек тянет реально оба образа гораздо лучше какого-нибудь улыбчивого бездаря Клуни или совершенно не брутального Килмера.
Но они, блин, снимают, Шазама и Отряд самоубийц-2. Аквамен должен потянуть — лишь бы он там не бухал столько.

Лига справедливости
Вроде все составные части на месте, а не получается так же интересно, как у Марвелов.
Герои как герои, но... местами скучновато. То и дело тянуло промотать.
Но почти не проматывал. Один раз дома посмотреть вполне годится.

Чудо-женщина интереснее, даже частично пересматривал.
Там история гораздо интереснее выстроена. Т.е. она тянет на интересную сказку типа как наша с Кощеем.
А в данном случае сказка скучновата, героизм убивается шуточками мальчонки, и вообще он как-то не смотрится в этой компании героев.
Это как например идет великая отечественная война, вдруг в окоп с закопченными бойцами падает с неба тщедушный хакер и говорит - щас, щас, хакну небо и юнкерсы провалятся в дыру в небе в параллельный мир...
В общем попытались скопировать Мстителей, но у Марвелов суп сборная солянка получилась, а тут нет.

По забавному стечению обстоятельств сегодня пересмотрела фильм, проматывая все, что не касалось супермена. По-прежнему считаю, что его история - это лучшая часть фильма.

(Вообще просто захотелось пересмотреть начальные сцены под everybody knows, а потом уже просто по инерции )