Мэтры - кто и почему?

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Правила форума
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.

Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 24 июн 2009, 20:36

Fantom писал(а):Количество полученных премий, если и не говорит об объективном таланте писателя, то на 100% говорит о субъективному уважении в нему к соответствующей тусовке. Что является определенным показателем мэтровости, не находите?

В общем и целом, я с этим утверждением согласен, хотя тусовка тусовке рознь, однако.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 24 июн 2009, 22:11

Судя по личному впечатлению (субъективному) и оценкам фензина (более объективным) Сертаков не годится вообще никуда.
Ну тем более.
А тусовка тусовке рознь, это точно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 24 июн 2009, 23:27

Лично я со всеми ними не знаком, поэтому какая тусовка круче - Роскон, Мост, Аэлита или еще кто - совершенно без понятия.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 24 июн 2009, 23:49

Я тоже не знакома... Но что они разные - это просто логично, даже без знакомства.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Dimetrius
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:57

Сообщение Dimetrius » 25 июн 2009, 09:41

Мне вот очень грустно, что народ так вцепился в слово "МЭТР", из-за этого столько споров, разногласий... как я понимаю такое разделение появилось чтобы отделить авторов, которые постоянно пишут, обсуждаются и нравятся многим от авторов "однодневок", новичков...
Сейчас же в обсуждениях некоторые люди так истово отстаивают честь звания "МЭТРА", что становится грустно...

PS многие авторы, сейчса которые признаны мэтрами, при жизни не были оценены, но от этого их произведения не улучшились после смерти.
I can fly! )))

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 25 июн 2009, 16:03

многие авторы, сейчса которые признаны мэтрами, при жизни не были оценены, но от этого их произведения не улучшились после смерти.
Но, возможно, "улучшилось" понимание этих произведений читателями...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Naugperedhel

Сообщение Naugperedhel » 25 июн 2009, 18:31

Мэтр, не мэтр или киломэтр. Главное, чтобы были хорошие, интересные книги. А авторы на деньги от них могли достойно жить.
А мэтры будут те, кого с удовольствием будут перечитывать и спустя лет 20-30, а то и 50...
А ширпотреб затеряется в пыли проходящих лет.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 25 июн 2009, 19:00

Всё верно. Собственно, как я понимаю, "мэтры" здесь - несколько громко, речь идет о ВЕРОЯТНЫХ КАНДИДАТАХ в мэтры. Вот лет через ....-дцать те, кто помоложе, оценят, насколько наши прогнозы оправдались :roll:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июн 2009, 01:34

Леди энд джентльмены, вам не кажется, что обычно понятие "мэтр" отождествляется с понятием "гений"? Или хотя бы "выдающийся талант"?


Или

речь идет о ВЕРОЯТНЫХ КАНДИДАТАХ в мэтры. Вот лет через ....-дцать те, кто помоложе, оценят, насколько наши прогнозы оправдались


Может мы все-таки определимся, ЧТО ИМЕННО мы здесь обсуждаем?

Это вот цитата из Вики
Значение
устар., книжн. учитель, наставник, мастер, признанный авторитет
Происходит от франц. maître «хозяин, учитель».


Это вот еще
“деятель искусства, науки - почитаемый авторитет среди своих учеников, своего окружения


Ну или хотя бы

1) вклад в развитие жанра;
2) личное мастерство как писателя.


Мне просто интересно, откуда берутся эти разговоры о возрасте, необходимой выслуге лет, качестве книг с первой до последней и немерянном таланте с гениальностью. Есть какие-нибудь словари, где это все сказано? Или этого всего лишь "Я так думаю"? А на основании чего, позвольте спросить?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 26 июн 2009, 02:40

Fantom писал(а):Мне просто интересно, откуда берутся эти разговоры о возрасте, необходимой выслуге лет, качестве книг с первой до последней и немерянном таланте с гениальностью.

Хм... А скажите, Фантом, будет ли для Вас авторитетом (неважно в какой области) человек, скажем, одного с Вами возраста, если Вы не уверены в его "немеряном таланте с гениальностью"?
Другими словами: если Вы уверены, что Вася Пупкин шарит в примусах не лучше Вашего, разве не будут Вам по барабану его советы о починке примуса?

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 26 июн 2009, 02:48

maiolika писал(а): Хм... А скажите, Фантом, будет ли для Вас авторитетом (неважно в какой области) человек, скажем, одного с Вами возраста, если Вы не уверены в его "немеряном таланте с гениальностью"?

Не знаю, как ответит Fantom, но для меня тем более не будет авторитетом дедушка Васи Пупкина. Лучше я уж выкину свой примус...

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 26 июн 2009, 06:45

Как тут уже сказали до меня - и я немножко сказала в соседней теме: на чем основан авторитет писателя? Логично предположить, что на уверенности "его окружения" в качестве его книг - сиречь в его писательском таланте. Мастер - это тот, кто работает мастерски, не так ли?
Но проблема тут в том, что на оценку книги влияет множество чисто субъективных факторов, мало связанных с писательским талантом автора. От сакраментального "цепляет - не цепляет" до моды и раскрученности. В любом жанре искусства немало однодневок, популярных год-два и даже десять, а потом бесследно исчезающих. Литература - не исключение. Подавляющее большинство читателей, и мы в том числе, далеко не всегда может провести литературоведческий анализ и четко оценить, что же нам так нравится в книге, так что нам приходится самонадеянно положиться на свой вкус и предположить, что уж мы-то талант от не-таланта отличим. Причем уверены в этом практически все :) А посему те оценки, что дают читатели автору сегодня... скажем так, относительны. Это только, повторюсь, предположение, предварительная заявка. Вот если книги автора читаются с неизменным успехом в течение нескольких десятилетий хотя бы - только тогда можно говорить, что действительно - мэтр.
Потому я и говорю, что по многим авторам мы здесь можем говорить только предположительно, как о кандидатах, достойных звания мэтра в будущем. По-настоящему мэтры - Ефремов, Беляев, Стругацкие... Даже те, кто начинал писать в 90-е, - я бы сказала, еще "полумэтры", по большому счету :) Тем более - молодое поколение.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июн 2009, 08:18

Другими словами: если Вы уверены, что Вася Пупкин шарит в примусах не лучше Вашего, разве не будут Вам по барабану его советы о починке примуса?


Другими словами - если ВСЕ в районе знают, шо самый крутой по примусам Вася Пупкин - для меня он будет мэтром по примусам. При этом мне будет абсолютно наплевать на его возраст и гениальность.
Это раз.

Два.
Для меня абсолютно все авторы указанные в этом обсуждении будут авторитетами в вопросах русской фантастики. Ибо они её пишут, а я её всего лишь читаю. Даже если их книги лично мне по любым причинам не нравятся. Ибо - даже такой книги лично я написать не смогу. Если Вы считаете по другому - хотелось бы знать на чем основано Ваше убеждение.

Ну и три.
Вот если книги автора читаются с неизменным успехом в течение нескольких десятилетий хотя бы - только тогда можно говорить, что действительно - мэтр.


Ну. Бесполезно объяснять что-либо человеку, который не хочет тебя слышать. И который сам все знает лучше остальных. Поэтому лично я это дело прекращаю.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Dimetrius
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:57

Сообщение Dimetrius » 26 июн 2009, 10:36

Irena писал(а):По-настоящему мэтры - Ефремов, Беляев, Стругацкие... Даже те, кто начинал писать в 90-е, - я бы сказала, еще "полумэтры", по большому счету :) Тем более - молодое поколение.


тогда кыш их отсюда! оставить трех-четырех реальных мэтров на весь подфорум... и нечего тут разговоры разговаривать... а кандидаты... как мы можем загадывать что-то? то, что будет - оно будет когда-то еще не скоро. Мое ИМХО тут отделяют состоявшихся авторов от новичков и слово "МЭТР" в именовании подфорума - причина только долгих споров и пересудов.

PS на тему юмористов хочу добавить, что многие писатели-классики писавшие комедии и прославившиеся ими писали именно юмор....
I can fly! )))

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 26 июн 2009, 10:49

Dimetrius писал(а):PS на тему юмористов хочу добавить, что многие писатели-классики писавшие комедии и прославившиеся ими писали именно юмор....
Ну, у Шекспира и трегедии были. А комедии, те до сих пор цитируют.
Вот убираем из русского фентези Громыко - что будет? Ну, свято место пусто не бывает, конечно, но черт его знает, может не ведьмы у громыкоидов были, а вампирессы. Русалки. Или, упаси господи, суккубы. Я Громыко книжки не читал, тока ЖЖ. И вот это человек уважаемый. "Меня похвалила Сама!" - это круто. А "меня похвалил Белянин" - это престижно?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Dimetrius
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:57

Сообщение Dimetrius » 26 июн 2009, 12:49

Camil писал(а):"Меня похвалила Сама!" - это круто

Это круто? :roll:
I can fly! )))

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 26 июн 2009, 16:31

Бесполезно объяснять что-либо человеку, который не хочет тебя слышать. И который сам все знает лучше остальных.
:shock: :shock: :shock: Господи! Я! ВЫСКАЗЫВАЮ! СВОЕ!!! МНЕНИЕ!!! ИЛИ ЭТО МОЖНО ВСЕМ, КРОМЕ МЕНЯ?! :x :x :x

Фантом в своем репертуаре...

Ладно, я уже все, что хотела, сказала, и не раз. Доказывать еще что-то "тем, кто не хочет слышать", - зачем? Да записывайте в мэтры хоть всех скопом, включая мисс Вересень, мистера Глуховского и кто там еще есть (пишут же! Ого-го! Авторитеты!). Тем более, что от наших опросов все равно никому не жарко, ни холодно.
Я выхожу из ВСЕХ дискуссий на эту тему.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 26 июн 2009, 17:32

Fantom писал(а):Другими словами - если ВСЕ в районе знают, шо самый крутой по примусам Вася Пупкин - для меня он будет мэтром по примусам. При этом мне будет абсолютно наплевать на его возраст и гениальность.

Ну, так-то - да, согласен.

Fantom писал(а):Для меня абсолютно все авторы указанные в этом обсуждении будут авторитетами в вопросах русской фантастики. Ибо они её пишут, а я её всего лишь читаю.

Слушайте, но ведь специально обученные слоны в какой-нибудь индии тоже картины пишут и их покупают. Я, вот, писать картины не умею, но ставить слона рядом, скажем, с Ван Гогом (к которому я, к слову, равнодушен) - не стану. Ван Гог всё-таки мэтр, а слон и рядом не валялся.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июн 2009, 17:46

Фантом в своем репертуаре...


Ага. В своем. Фантом считает, что не стоит переоценивать важность СВОЕГО мнения.
И поэтому если фантастическую премию называют именем твоей книги и если выпускают фантастическую серию с твоим именем на обложке
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2657366/
Белянин и компания
Книжная серия
значит ты признанный авторитет, обладающий последователями и учениками. Сиречь, мэтр (словарь -смотри!!!).
Даже если данный автор Фантому не нравится вообще.

По поводу выхода. Я страшно напуган.

По поводу мнения.
! ВЫСКАЗЫВАЮ! СВОЕ!!! МНЕНИЕ!!! ИЛИ ЭТО МОЖНО ВСЕМ, КРОМЕ МЕНЯ?!


Смотрим цитату. Обращаем внимание на выделенную строчку.

ТОЧНАЯ ЦИТАТА.

на чем основан авторитет писателя? Логично предположить, что на уверенности "его окружения" в качестве его книг - сиречь в его писательском таланте. Но проблема тут в том, что на оценку книги влияет множество чисто субъективных факторов, мало связанных с писательским талантом автора. Вот если книги автора читаются с неизменным успехом в течение нескольких десятилетий хотя бы - только тогда можно говорить, что действительно - мэтр.


Где нибудь в цитате сказано про личное или частное мнение?
Нет.
Сказано точно и ясно - ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ.
Если это синоним фразы "я так думаю" или "мне кажется" - приношу свои искренние извинения.
И далее.
Где-нибудь сказано про общепринятое положение про авторитет, учеников и последователей?
Нет. Сказано - книги должны читаться с неизменным успехом в течении нескольких десятилетий.

То есть общепринятое значение слова мэтр для нас ничего не значит.

Хорошо.

Берем значение слова мэтр в новой, свежепридуманной, редакции.

Возникает вопрос, несколько - это сколько? Если больше двух - тогда Олди, Дивов, Перумов и еще куча народу благополучно вылетают из мэтров. Ибо с 92 года прошло не так много времени. А о чем мы говорим тогда?

PS

Слушайте, но ведь специально обученные слоны в какой-нибудь индии тоже картины пишут и их покупают. Я, вот, писать картины не умею, но ставить слона рядом, скажем, с Ван Гогом (к которому я, к слову, равнодушен) - не стану. Ван Гог всё-таки мэтр, а слон и рядом не валялся.


Я тоже. Возможно среди слонов тоже есть мэтры в рисовании ... но лично я в этом сомневаюсь.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 26 июн 2009, 18:56

Fantom писал(а):Где нибудь в цитате сказано про личное или частное мнение?
Нет.
Сказано точно и ясно - ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ.
Если это синоним фразы "я так думаю" или "мне кажется" - приношу свои искренние извинения.

Фантом, а не случилось ли у Вас, сударь, часом расслабления мозгов?
Вы что, считаете, что к каждому предложению нужно приписывать "ИМХО"?!
Если высказывается чужая мысль, а не личное мнение, тогда правила хорошего тона обязывают указать автора сей мысли. В противном случае высказывание по умолчанию считается личным мнением.
А выражения "я так думаю", "мне кажется" и подобные выражают только степень уверенности или неуверенности говорящего.

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези»