"Семь зверей Райлега" Перумова

[Калиф-на-час]

К тому же эти постоянные рояли со всякими чудесными избавлениями мягко говоря режут глаз.

Это вот щас про что? Про игрушки богов типа? Или что-то иное?

Потуги на мрачность и безысходность, а также постоянные нападки на героиню насильниками (оголодавшую изможденную красавицу , может и несут в себе какую-нибудь глубочайшую смысловую нагрузку, но лично я ее не заметил.

Эм... насильники были не постоянно... Могли бы быть и чаще
А по поводу смысловой нагрузки... Э-эээ... Насколько я понимаю, там про богов опять, хоть и опосредованно опять... Какой же тут может быть глубокий смысл-то?

[Fantom]

Бедный Фа никак не может простить героини, что та поехала в кабак, где водятся разбойники.

Старался бедный, читал книгу ненавистного ему автора ... мучался, понимаешь, и вдруг такой облом. Но не сдался наш Фа и стал читать дальше ... целых шесть глав осилил ... чуть ум за разум не зашел ... а тут вдруг раз ... и появился колдун, который спас бедную героиню ... от очередных насильников.

И тут все ... сломался наш Фа ... понял, что не видать ему смысловой нагрузки и пошел писать гневные отзывы куда только можно.

Вспоминается бессмертное "Если Вас так от неё тошнит, зачем Вы с ней спите?"

Кстати
Насчет постоялого двора с разбойниками

– Эй, любезный! – окликнула она немолодого уже мастерового с коробом инструмента на плече. – Где тут ближайший постоялый двор?

– «Побитая собака», молодая госпожа, в полудне пути будет, на большом тракте, что на Сашэ идёт. –

Хотелось девушке очень сильно кушать ... только и всего. До ближайшего трактира полдня ехать ... а до не ближайшего? К тому же, она ж не знала, шо её будут сразу насиловать.

Не требовалось быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, как с ней собираются обойтись. Трудно поверить, чтобы вот так сразу… едва завидев…

Думала хоть покормят сначала.

ЗЫ
Кстати ... интересно ... кто-нибудь еще считает сабж "бульварным женским романом"?

[Stasia]

Вообще-то бульварные женские романы, никогда особо не блистали какой-нибудь глубиной

Ох, Фа... ну до чего ж я Вас люблю за потрясающе верные сентенции ...жаль только к делу не относящиеся

Прежде чем привести критерии, по которым роман относят к "бульварому", позвольте Вас спросить - а по каким критериям Вы отнесли данную книгу к таковым?

Напиши это какая-нибудь начинающая девушка и выложи на СИ, не думаю, что кто-нибудь бы проникся «приключениями» красавицы.

Девушка на СИ такого бы не написала. И хотите скажу, почему?
Потому что

...данная деваха не показана светочем мудрости, влегкую крутящим головы многомудрым эльфам.
А показана обычной девахой, попавшей в немерянный переплет.

обычной _безмозглой, избалованной аристократочкой_ не вызывающей симпатии именно за счет этой идеи собственной "избранности", с которой она как курица с яйцом.

Что же до трактира и якобы того, что должна была бы понять, что ее там ожидало))
Гм... господа, а с чего началось-то все, помните? Ее будущий супружник слегка плеточкой побить хотел для пущего удовольствия, и ее это так шокировало (испугало, возмутило), что она сбежала из дома данного будущего супруга сломя голову и украв лошадь...
Кхе-кхе... это ведь условное средневековье. Там женщина однако была готова принять все стороны супруга)) Я вот просто думаю... может, она и не догадывалась об этой стороне хм... человеческих отношений? Ну, или догадывалась, но к себе не применяла? Оттуда и самоуверенность - со мной ничего такого просто не может случиться (это кстати очень часто с каждым из нас - темными переулками домой не ходим, не?)

[Калиф-на-час]

И жалко все-таки, что не утянуло её на темную сторону силы. И вместо антагониста получилась соратница.

Ды... Там избалованная девица с пунктиком на избранности есть - кто скажет так вот уж, какая это сторона? Я точно не скажу

[Кайран]

Гм... господа, а с чего началось-то все, помните? Ее будущий супружник слегка плеточкой побить хотел для пущего удовольствия, и ее это так шокировало (испугало, возмутило), что она сбежала из дома данного будущего супруга сломя голову и украв лошадь...

Если бы "слегка", к тому времени, как она вернулась домой, серьезных следов бы не осталось, и на дыбы ее родители не встали бы.

[Fantom]

В общем - очень правильное замечание. От "хотел слегка побить" следов вообще не остается

[Fa2]

Старался бедный, читал книгу ненавистного ему автора ... мучался, понимаешь, и вдруг такой облом

2Фантом. Уважаемый. Знаете, честное слово, Ваша твердокаменная (политорректное слово употребил специально) позиция начинает утомлять. Вы находитесь в плену негатива Фантом . Фа2 не просто ругает, но еще и хвалит..
Если автор пишет хорошо (возьмем ту же Громыко, которую я никогда серьезно не воспринимал, но за первые 10 глав последней книги, простил ей все), то Фа2 говорит об этом. Если автор пишет не очень хорошо (С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФА2), то комментарии соответствующие.
После столь продолжительного молчания «мэтра» я подумал, что вот, сейчас. Автор выдаст что-то по-настоящему отличное. И вступление романа (замечательно – атмосферное) убедило меня в этом…
А потом пошел какая-то высосанная из пальца ерунда. С блужданиями, с фразами «Сама не зная почему» с чудесными избавлениями от насильников, невнятным языком, отсутствием мотивации и т.д. и т.п.
И что самое интересное – этот вымученный женский роман, нашел отклик в сердцах читателей (некоторые даже восхитились прекрасной сагой)…

а по каким критериям Вы отнесли данную книгу к таковым?

В женских романах упор делается на чувственную составляющую. Героина принцессишна в любом состоянии.
Я не ела десять дней, ползала по болотам и болела жестоко, но все равно я красавица. Ослепительно желанная. Кто меня увидит – будет сразу покорен. Вот такая я особенная…
Ползает Алиедора по лесам по полям, голодная оборванная и несчастная, облаченная в мужскую одежду!!!!
но все равно все как ее увидят сразу этот оборванную и несчастное больное создание, (то ли мальчика то ли девочку то ли непонятно кого, облаченного в мужскую одежду) страстно желают…
Для женских романов такие «перлы» не редкость. Но для «мастера эпических саг» как-то не очень преемлимо. (на мой взгляд)

П.С. Повтор.

В девчачих фентази, состояние аффекта (после которого все чудным образом устаканивается) и идиотские поведения героини – устоявшийся штамп. Здесь и первое и второе.
Девушкам на заметку. Пишите, милые, про аристократок. Они такие дуры. Что любая Ваша блажь (расписанная в романе) сойдет не за графоманство а признак мастерства.

[Fantom]

2Фантом. Уважаемый. Знаете, честное слово, Ваша твердокаменная (политорректное слово употребил специально) позиция начинает утомлять. Вы находитесь в плену негатива Фантом .

To Fa. Вы находитесь в плену самолюбования и крайне завышенной самооценки.

Фа2 не просто ругает, но еще и хвалит..
Где-то похвалил, где-то пожурил

Прям главный редактор журнала "Мир Фантастики". Хвалите, журите ... кто же вам мешает. Только вот ругая чужие перлы, обращайте внимание и на свои. Такие как этот. На такое даже авторы "женских" романов не способны .

но все равно все как ее увидят сразу этот оборванную и несчастное больное создание страстно желают…

"Как её увидят сразу этот" ... как-то не очень преемлимо. (на мой взгляд)

А насчет твердокаменности ... это вы как всегда пальцем в небо? Не надоело?

P.S. Олдям, кстати, понравилась "Алиедора". А Фа супротив Олдей не выстоит на ринге и пары минут.

[Fa2]

Фантом Вы меня умиляете. Создается такое впечатление что над Вами довлеет магия имени

Олдям, кстати, понравилась "Алиедора". А Фа супротив Олдей не выстоит на ринге и пары минут.

Вообще-то Фа2 не тягается с Олди в написании книг. Это бессмысленно. А вот в оценке – сколько угодно.
Возьмем самый простой пример.
Фа2 считает книгу посредственной серостью а Олди превозносят ее до небес .
Внимание вопрос? Кто прав? (администрация может опрос очередной сделаем? Или все наконец-то устали

Фантом загляните в гугл и посмотрите что и где выиграл Дмитрий Казаков за книгу «Охота на сверхчеловека»
Посмотрите кто был в жюри (выбрал эту «чудо –книгу»). Если не сможете сделать выводы самостоятельно обратитесь к надежным «товарищам»

П.С. На мой взгляд Олди – единственные мэтры в современной фантастике. Поэтому разного рода премии и высказывания насчет «женских романов», оставим на их совести.

П.П.С. Фантом не знаю как «товарищи», а лично я заметил – когда Вам нечего сказать по существу, Вы «переводите» стрелки на на Фа2.
Мне кажется пора сменить тактику. Из года в год, одна и та же заезженная пластинка. Думаю даже терпеливые «товарищи» рано или поздно устанут от удручающего однообразия.

Не поминайте администрацию всуе - она только и ждет повода, чтоб объявиться
Потому как даже очень терпеливой мне периодически надоедают ваши "стрелки". Порежу я вас, господа, за флейм и оффтоп... безо всяких опросов - можно даже к бабке, пардон, к Олдям не ходить.
Stasia

[Fantom]

Потому как даже очень терпеливой мне периодически надоедают ваши "стрелки".

И мне. Повторюсь, Фа, вы слишком много внимания уделяете себе, любимому.
Вы считате книгу "посредственной серостью" и думаете, что это святая истина. Ну и думайте себе. Мне совершенно не хочется вас в этом разубеждать, спорить с вами и все такое.
Вы ненавидите Перумова святой ненавистью ... ну и флаг вам в руки. Почему я должен стараться вас в этом переубедить? Если бы вы повнимательнее , а не как обычно наискосок, прочитали бы мой отзыв чуть выше, то заметили бы, что в нем о вас нет ни единого плохого слова. Наоборот - исключительно восхищение вашим упорством. Читать автора, который вам заранее не нравится ... это настоящий подвиг.

Единственно ... может не стоит оценивать книги по обложкам и описаниям.
Помните про Видунью?

Что мы видим на этой обложке? Те кто хоть краем глаза компьютерную игру «Ведьмак» узнают в беловолосом мужчине Ведьмака из игры.
Ведьмак, бард, и вИдунья, - идем старым проверенным путем – надергиваем отовсюду понемногу, создавая винегрет, который вроде бы не плагиат, но и не свое.

И так же теперь.

Поставьте перед аннотацией имя Джуд Гиллиам Уайт, дорисуйте на обложке полуобнаженного варвара и вуаля…
Перед нами описание классического любовного женского романа.

И потом над вами довлеет магия вашей преждевременной оценки. Но - вполне возможно - что я и ошибаюсь.

Так что сразу этот оценивайте, хвалите, журите ... ну и так далее. Это ваше святое право и никто его не оспаривает.

Только вот, вопрос - почему "Если Вас так от неё тошнит, зачем Вы с ней спите?" так и остается не отвеченным.

Это ваша фраза, прозвучавшая полтора года назад

С одной стороны мне не хочется в Энный раз вступать в дискуссию о данном авторе, (признаюсь четно - устал от бурных баталий), а с другой было бы интересно узнать почему нелогичность персонажей Перумова (подчеркиваю - именно Вами) объясняется скупой фразой «Потому что они в первую очередь люди».

Прошло полтора года. И вы все еще вступаете в бурные дискуссии о данном авторе и удивляетесь нелогичности поведения его персонажей. Не надоело?

[Fa2]

Мне совершенно не хочется вас в этом разубеждать, спорить с вами и все такое.

МИР СДВИНУЛСЯ…
С.Кинг.

Не знаю, как на все это смотрят Камрады, а лично я пребываю в легком замешательстве. Куда подевался старый добрый Фантом? Что вообще происходит? Невразумительные оправдания вместо конкретики. Метания из стороны в сторону. Какое-то удручающе жалкое зрелище…
Соберитесь Фантом.

Только вот, вопрос - почему "Если Вас так от неё тошнит, зачем Вы с ней спите?" так и остается не отвеченным.

ВНИМАНИЕ ПОВТОР ОТВЕТА. (прижатый к канатам бедняга не услышал гонга)
После столь продолжительного молчания «мэтра» я подумал, что вот, сейчас. Автор выдаст что-то по-настоящему отличное. И вступление романа (замечательно – атмосферное) убедило меня в этом…
А потом пошел какая-то высосанная из пальца ерунда. С блужданиями, с фразами «Сама не зная почему» с чудесными избавлениями от насильников, невнятным языком, отсутствием мотивации и т.д. и т.п.
До 6 главы я все еще на что-то надеялся. Потом устал.

П.С. Надеюсь, ответил на все Ваши вопросы. А теперь (оставив в стороне личность Фа2) хотелось бы услышать чем именно Фантому понравилась «эпическая сага».

«Дочитал. Зашибись. Чувствую - нас ожидает очередная эпическая сага»

П.П.С. Напоследок, насчет ненависти и Перумова – откуда такие нелепые фантазии Фантом? Почитайте ПОВТОР ответа. Внимательно. В первом абзаце – надежда. Во втором разочарование. Фантом Вы приписываете Фа2 массу качеств, которых у него нет. Как правило делаете это тогда когда у Вас заканчиваются аргументы.

[Fantom]

Вам постоянно хочется со мной спорить. Хочется метать громы и молнии, обличать и проповедовать. Биться одним словом. Настолько хочется, что вы даже не замечаете, что вам никто не отвечает.

Невразумительные оправдания вместо конкретики. Метания из стороны в сторону.

Какие оправдания ... какие метания ... загадка. Вы спорите сами с собой или с кем? Кто кого оправдывает ... как ... загадка.

хотелось бы услышать чем именно Фантому понравилась «эпическая сага».

Далее ... раз уж вы спорите сами с собой - я это дело продолжу. И отвечу на ваше предложение вашими же словами

Вообще переубедить в чем-то другого человека, практически невозможно. Каждый видит, то что хочет и делает выводы в соответствии со своим мировоззрением.

Соответственно, раз вы считаете, что переубедить вас невозможно - о чем вообще имеет смысл говорить?

ЗЫ

Напоследок, насчет ненависти и Перумова – откуда такие нелепые фантазии Фантом?

Фантазии, как обычно оттуда. цитата из вас пару лет назад.

Мне не нравится автор, чьи непомерные амбиции и самомнение подкреплены эксплуатацией идей чужого мира, и самой затянутой мыльной оперой в российской фантастике.

Славе человека превратившегося в «лейбл» на подобии Донцовой, и опустившемуся до написания блеклых пустых книг, напоминающих штамповку, ни один нормальный человек завидовать не будет.

На мой взгляд отношение к автору выражено предельно ясно и откровенно. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.

[Fa2]

1 Идет разговор о книге.
2 Чем она не понравилась, Фа2 объяснил.
3 Чем она понравилась Фантому – до сих пор непонятно. Масса воды, и общих фраз.
Я не прошу Вас переубедить себя или меня. Я прошу ответить, чем именно она Вам понравилась и что в ней такого эпического.
А вместо этого получаю исторические справки 2-х летней давности. (отличная кропотливая работа:)

П.С. 2 года назад Фа2 и от Громыко не был в восторге. И что это значит? Что тогда ее ненавидел, а сейчас вдруг полюбил?

П.П.С. 2 Камрадам. Нет ничего хуже кумира превратившегося в бледную тень.

[Калиф-на-час]

Камрадам. Нет ничего хуже кумира превратившегося в бледную тень.

Я вот сижу и думаю теперь... вспоминаю даже...

Эпическое изложение - величаво-спокойное изложение в художественных произведениях событий важных и значительных.

взято отсюда
Если соглашаться с таким определением эпичности в литературе, то "Семь зверей Райлега" вполне себе описывают события важные и значительные - причем не для какого-то конкретного индивида, а с размахом так - для мира, и даже не для одного - если судить про прорывавшимся в рассматриваемый мир в храмах Феникса, а если учитывать, что спустя два романа из цикла вопросы ещё остаются - по миру, то повествование действительно неспешное )) Т.е. события описываются без забеганий вперед, скачков и ужимок, скажем так

Далее, в связи с тем, что это фэнтезийный мир с богами (ушедшими и пришедшими), то рояли сведены к минимуму, плюс - не всё прям так сплошняком списывается на непонятную волю богов, т.е. боги на этот раз - игроки скорее закулисные, а люди живут по нормальной людской логике в принципе; нелюди Райлега, впрочем, тоже довольно таки очеловечены

В чем именно стала проявляться бледная тень вместо "кумира" потому найти не могу. В женскости романа "Алиедора"? Ну так он не женский вообще-то, несмотря на описываемую попытку изнасилования и "счастливое" разрешение смитуации для главной героини

Мне непонятно, почему именно Вы, Fa2, считаете этот роман женским - ну т.е. не могли бы Вы раскрыть тему подробнее? Потому что один из признаков, который вроде как совпадает... ну этого недостаточно, imho

[Stasia]

В женских романах упор делается на чувственную составляющую. Героина принцессишна в любом состоянии.

*деловито* Где? Какая чувственность? Это мы с Вами разного Перумова читали, выходит?

Я не ела десять дней, ползала по болотам и болела жестоко, но все равно я красавица. Ослепительно желанная. Кто меня увидит – будет сразу покорен. Вот такая я особенная…

Повторяю вопрс - а где? В смысле желанная и особенная. Или Вы это про трактир, где ее изнасиловать пытались? Ну так утрируете же. Доньята вполне себе еще доньятой выглядела, всего дня три-четыре в дороге, да еще на лошади. Даже старик опознал в ней благородную.

Ползает Алиедора по лесам по полям, голодная оборванная и несчастная, облаченная в мужскую одежду!!!!
но все равно все как ее увидят сразу этот оборванную и несчастное больное создание, (то ли мальчика то ли девочку то ли непонятно кого, облаченного в мужскую одежду) страстно желают…

Видимо, таки не того Перумова мне подсунули. Напомните?

Для женских романов такие «перлы» не редкость. Но для «мастера эпических саг» как-то не очень преемлимо.

Даже если бы все эти "перлы" имели место быть, в женских романах автор (самолично) свою героиню полной идиоткой не делает. Там "перлы" - ее изюминка и только придают шарму. Здесь же таким образом подчеркивается глупость и самоуверенность ГГ. Разница есть? Или как между "все желали ее за несравненную красоту" и "три голодных мужика развлечься решили"?

[Калиф-на-час]

"Алиедору" (2-й том Семи Зверей Райлега) прочитал давно. Перечитывать неохота. Очень мрачная жестокая и литературно верная, но не зацепившая за душу книга...

Дам должно цеплять, наверное...

[Дикий Пушистик]

гхм... как вот с дамой (самой Алиедорой) там обращаются так что... Короче полный физический и магический садизм в натуре.
в этой книге хоть один только Некрополис показан достойно...
а в остальном - зверство, грязь, кровь и чернокнижная муть...
Может хоть след.книга получше будет...

[Калиф-на-час]

гхм... как вот с дамой (самой Алиедорой) там обращаются так что... Короче полный физический и магический садизм в натуре.

Дык поэтому и должно цеплять - не с восторгом, но "Ай, бедная, как она через это всё..."

В целом меня перечитывать пока тож не тянет - в основном из-за мрачности... Но состояния и настроения бывают разные

[Дикий Пушистик]

Дык поэтому и должно цеплять - не с восторгом, но "Ай, бедная, как она через это всё..."

угу, прошла и стала просто мегамонстрой...

[Akela]

прочтя отзывы о "Семь зверей Райлега", ожидал пусть не многого, но хоть что-то, однако бросил читать, дойдя до диалогов сидхи и Терна. Бред.