Форумы фензина

Яна писал(а):Да никто и не спорит, что у каждого есть более или менее нравящиеся авторы. Просто я в очередной раз удивляюсь подборке произведений, по которым ставится вердикт ВСЕМУ творчеству автора.
Ну да дело хозяйское

Тогда поактивнее в этой теме viewtopic.php?f=12&t=19163&start=75, чтоб потом не говорили

K.H.Hynta писал(а): ...Только я не мазохист, как Солнечный ветер, я до конца не дочитывал. ...

Вообще конечно это не было связано с моими потаенными увлечениями, но мне кажется прочесть несколько страниц
и бросить, это тоже какой-то странный подход (сказано мягко)

K.H.Hynta писал(а):Неужели вы будете мучиться с не понравившимся автором, лишь бы составить более объективное мнение на основе нескольких произведений?

Согласен. Думаю мало кто этим бы занимался, без острой необходимости.

Яна писал(а):Хм. А вот хотела ответить, что не буду - а рука не поднялась По-разному бывает. Поэтому когда я собираюсь начать знакомство с каким-нибудь автором, а книжек у него уже много, то стараюсь выбрать тему, наиболее мне интересную. Ну и по возможности другим буду рекомендовать то, что считаю у автора наиболее сильным, а не раннее произведение, которое подходит под название "проба пера" - как-то так

Вы просто думаете, что результат был предопределен выбором книги. Но смею Вас заверить, что нет.
Я как бы тоже не вчера родился и читаю не первый год, потому в состоянии определить, что мое, а что нет.
И было у меня такое, когда я поддавался на уговоры и пытался читать вторые книги авторов, которых мне упорно рекламировали друзья.
И это были самые долгие книги в моей жизни. Так что не переживайте, каждому свое.

Солнечный ветер писал(а):Тогда поактивнее в этой теме viewtopic.php?f=12&t=19163&start=75, чтоб потом не говорили

Так уже По кому могла.

Ниче там нового не слышно? Или таперича сплошные олухи ожидаются?

Вроде бы третьи "олухи". Но пока никакой конкретики.

сплошные олухи ожидаются?

не, и первых добить не сумел.
Мне "ведьма" больше по душе, "Плюс на минус" уже посложнее. И погрустнее.

Появилось в электронке

И как оно?..

В духе второй книги

Эмммм... Не понятно

Так и по первым двум книгам мнения были разные
А отзывы о третьей книге писали в другой теме, где-то отсюда можно полистать:
viewtopic.php?f=1&t=14393&start=300

Мне у Громыко очень нравится "Цветок камалейника". По моему мнению, это - да, шедевр. Остальное почему-то не читается...

Не читается ...

Поскольку читала всяких -олухов в последнее время, полезли размышлизмы о книгах Громыко вообще и о ВВ в частности. Вот думаю: интересная там ситуация в обществе рисуется. Значит, оборотни причисляются к нежити и как таковые (как таковая?) считаются вне закона. При этом - ладно, обыватели, но маги прекрасно знают, что т.наз. истинный оборотень - абсолютно разумен в обеих ипостасях и, в принципе, законопослушен не менее человека. (А если менее - то, скорее, из-за людской ненависти: если я у вас вне закона, то и мне ваш закон не указ, и с чего мне вас жалеть, если вы не жалеете меня.) Или они этого не знают? Тогда поганые ж они маги... но, скажем, даже Вереса, оборотнефоба, не слишком удивила полная вменяемость Шелены, а в продолжении "Врагов" маги в Школе относятся к ней вполне лояльно и не боятся, что она будет жрать адептов по ночам. Значит, теоретически, знают - но знать не хотят, и охота на оборотней - на оборотней вообще, причем именно как на опасного зверя - считается нормой. И нормой же считается объяснять ученикам насчет "твари, звериной натуры" и прочего разного. Лапушки... Логика Вереса: оборотень убил мою любимую - я буду убивать всех оборотней. Изменим посыл: маньяк-человек убил мою любимую - я буду... что? Убивать всех людей подряд? Ась?
При этом вампиры - сплошь оборотни - считаются разумной расой. При этом в той же Школе преподаватели про вампиров рассказывают небылицы, а Ксандр... не в курсе? Те отмазки, что он плел там Вольхе, не выдерживают же никакой критики. Только накручивание ксенофобии, не больше. Зачем, интересно. Ах, да: одно время же ж вампиры тоже считались нежитью, что привело к попытке геноцида, но тут господа маги ВДРУГ спохватились, что вампиры не нежить, а разумная раса. Оказывается. До того им это в голову не приходило. Мдя. Про оборотней - не приходит в голову до сих пор. Возможно, потому что у вампиров худо-бедно были свои государства, было кому права покачать? Или потому что оборотней-людей (я так понимаю, что это не отдельная раса, а человеческая мутация?) мало, и их уничтожение не так мозолит глаза? Конечно, это полусредневековое общество, но от наиболее просвещенной его части хотелось бы ожидать более прогрессивных взглядов. Нет?

А другой еще вопрос, на другую тему. Когда писалась "Ведьма", родословная Вольхи еще не была придумана. Но она появилась в ВВ. Более того: какие-то мысли явно были и раньше, поскольку где-то в "Ведьме" мельком упоминается картина на тему войны магов, и там очень похожая на Вольху женщина. Да, так вот я всё жду, когда - и как - автор объяснит полный склероз Ксандра и всех учителей-магов при появлении рыжей девчонки из Топлых Ред, причем "очень похожей"; и полный склероз ее прадедушки Марена, который вроде бы тоже там в преподавателях, - и как вообще получилось, что дочка-внучка-правнучка от любимой и трагически погибшей жены болтались в глухой деревне, не имея понятия о родственнике-маге, зато имея все возможности умереть от голода в неурожай или, скажем, от чумы. Или Марена какой-то загрызень загрыз-таки? И не было у него друзей, чтобы позаботиться о его детях?.. Мало того: никто из Вольхиных соучеников, пока учили историю и смотрели на портреты магов, на ту же самую картину, ни разу не сложил два и два.

...Мне еще любопытно, почему маг из Шаккары - островного государства, судя по всему, где-то на юге - носит белорское имя Верес. Или это не его настоящее имя - воспользовался дриадским прозвищем? Но это мелочь.

Верес - это было не настоящее имя, в книге говорилось.
По остальному, нну.. надо учитывать темное население, феодо-капитализьм, при котором население особо не стремятся просвещать. Ну или стремятся, но не очень получается) аграрные страны, темные углы, тд.

Там между ВВ и Ведьмой прошло лет 70-100, магам было что помнить, кроме Марена.

Так я ж говорю: население - ладно, но маги-то?(( На собственной шкуре, кстати, знающие, что такое предрассудки. (Хотя ситуация с отношением населения к магам там мутная и, имхо, сильно утрирована... но это другой вопрос).

Магам было что помнить, да; но именно когда появилась Вольха - никому-никому не пришло в голову: гляньте, как она похожа на Лиару?
И сам Марен - хде?((

В скобках: можно, конечно, сгоряча сказать: моя дочь не будет магом. Но разве ж это от нее зависит? Как я понимаю, там, ежели дар есть, он может проявляться спонтанно. Что, лучше будет, если деревенская девица неожиданно для себя самой начнет вытворять чего-нибудь этакое (как в "Ведьминых байках" детки), за что селяне ее быстренько сожгут?

Подобные моменты не слишком продуманы в упомянутых книгах.
На первом месте герои, их взаимоотношения, приключения и юмор. Мир есть, отдельные зарисовки есть, но это не самое главное. Оттого и встречаются нестыковки.
В-целом, это нормально. Есть авторы, тяготеющие к созданию миров. Есть - тяготеющие к описанию взаимоотношений, героев, событий и т.д. Пока книги увлекают и соблюдается определенный баланс - на данные моменты просто закрываешь глаза и относишь к особенностям стиля

Ну... я бы сказала, что это не "особенность стиля", а минус, который я прощаю автору за другие плюсы, но от более продуманного фона книги бы только выиграли. Имхо. Вот смотрите, например: в стране имеется официальный, весьма вроде бы могущественный, институт магов, их полно на всех должностях, начиная от королевского двора... И при этом имеется рыцарский орден, буквально охотящийся на этих магов, как маги на оборотней, причем, получается, вполне безнаказанно, плюс дайны не только не любят магов, что понятно, но науськивают селян и не прочь устроить забредшей ведьме аутодафе. И Ковен не чешется, и никто не чешется. И родители рвутся пристроить чадо в маги. Ы? Или не ы?

Что же касается ситуации с предками Вольхи, то тут нестыковка понятна - но неплохо было бы сочинить какой-нибудь финт ушами, чтобы объяснить дело постфактум.

Irena писал(а):Что же касается ситуации с предками Вольхи, то тут нестыковка понятна - но неплохо было бы сочинить какой-нибудь финт ушами, чтобы объяснить дело постфактум.

Вот именно, что ситуация понятна:) а финт - он может и есть, но куда его вписывать? Книжка про ведьму давно написана и закончена, вставлять в ВВ эти пояснения? Так вроде не про то... Не удивилась бы, если б и было описание, да редактором порезалось:) Не проще ли оставить читателям самим придумывать?
Насчет геноцидов и прочих неразберих с тем кто на кого охотится - ну так маги, рыцари, дайны, короли.. Все они имеют определённую силу и власть при этом не такую чтобы всех остальных подчинить. Само собой они могут друг друга не долюбливать. Потому что боятся. Потому что не понимают. Потому что они другие и в другое верят. Почему ковен ничего не делает? Так может что-то и делает, только книжка не про это... Тоже и с оборотнями - нет достаточной силы, чтобы просто взять и объявить что истинные оборотни имеют право на жизнь. Есть суеверные люди, недалекие коллеги, есть дайны, которые пропагандируется своё. Вон Линкольн был всегда против рабства и считал что афроамериканцы имеют те же права что и белые. И что? Сколько у него ушло времени на то, чтобы как-то изменить ситуацию?

Кайли писал(а):финт - он может и есть, но куда его вписывать? Книжка про ведьму давно написана и закончена, вставлять в ВВ эти пояснения?

Нет, разумеется. А вот рассказик какой-нить сочинить - почему нет? Может, Вольхе давно уже рассказали про ее предков, только мы об этом не знаем.

Боятся, не понимают и пр. - само собой. Но ситуация, когда странствующего мага спокойненько могут взять за шкирку и казнить - явно в уверенности, что расследования и наказания не последует, - это уж, имхо, перебор. ((
И, опять же: суеверные селяне - понятно. Дайны - тоже понятно. А вот предрассудки среди магов - тех, кто должен быть в курсе дела, - что-то уж слишком сильно распространены. Имхо, это почти как если бы химик не знал отличия кислоты от щелочи.

Про рассказик - могу только предположить, что это скучно:) ну или не придумалось пока подходящей истории.. В которой это все и раскрыть. Или заморачиваться не хочет. В общем, имхо, это не особо существенно. Мне кажется это больше тема для творчества фанатов. На месте Громыко конкурс рассказа бы организовала - что случилось с предками вольхи:)
Про мага, которого могут спокойно казнить это где так?:) напомню уже всего.
Но вообще - почему нет? Это же почти как религия. Натянутое перемирие. Сколько история знает таких казней на религиозной почве?
Про предрассудки - тоже вопрос веры. Истинные оборотни встречаются редко и существа неоднозначные. Неудивительно, что есть несколько точек зрения на то, чем обусловлено это явление. И наверняка разные книжки. Кто по опытнее да по мудрее, или просто встречал пример положительный, тот правильно все понимает. Ну а кто встретил разок пример неудачный или вереит своему учителю - тот и настроен соответсвенно.

П.с. Я диктор извиняюсь за свой слог и ошибки - печатаю на планшете с ребёнком на перевес.. Даже запятые расставлять напрягает:(
П.п.с. Ирина, спасибо за тему для обсуждения;) так приятно мозгами пошевелить