Чайлдфри - эгоизм или честность?

Лисица

http://community.livejournal.com/ru_childfree

Бродя по интернету напоролась на сайт "добровольно бездетных".
Казалось, ну бездетные и бездетные- каждому свое. Но неееет, не все так просто. Многих людей, пишущих там, дети просто раздражают до тошноты.
Их тянет блевать после просмотра рекламы, где целуют детские ножки (а ведь и попки тоже !- ужас!)
Они мечтают создавать районы, города, где не будет раздражающих детей (тех кто с детьми и кого оные не раздражают будут отдельно, а они отдельно)
Они предполагают, что женщины после родов резко глупеют..
Они в ужасе от многого

По-моему, выражение лица беременной женщины - нечто среднее между некормленной морской свинкой и недоенной коровой. Вот интересно - это у меня "чувство прекрасного" отбито напрочь, или у "ценителей света в глазах беременной" мозги в свое время в плаценту ушли и оттуда так и не вернулись?

А вот теперь напишу о том, что меня бесит.
1.Вопли об ущербном инстинкте. Типа не родила-не женщина. А я не хочу быть ЖЖенщиной с большой буквы Ж. Мне девчонкой нравиться оставаться. А те, кто руководствуются не мозгом, а инстинктами, пусть живут на деревьях, как обезьяны. XXI век на дворе.

как меня раздражает вот это нытье!

а знааааете, как тяжело.... а вот быыыыли бы вы культурными.... а не наааадо думать только о себе...

Киса. Вот лично мне, скажи плиз, какая разница - с животом ты, без живота, собралась родить, потрахаться, в туалет сходить... Я еду на работу. Сижу в креслице. ПОЧЕМУ, объясни ты мне, я должна подорваться и пустить тебя на свое место, если не испытываю ни к тебе, ни к твоему зачаточному отпрыску ни то что уважения - ни малейшего чувства вообще.

Если бы не каждодневные тугоумные беремки повсюду со своими придурковатыми капризами, прихотями (да плевать мне, что у тебя демографическая миссия! и плевать, что ты себя приносишь в жертву обществу! ты лично МНЕ портишь настроение!), может, и тон получился бы дружелюбным. Но эти создания, офигевающие от собственной значимости (а по сути-то... всего лишь изрыгнуть комок мяса из себя готовятся... но сколько пафоса вокруг этой ТАЙНЫ!...) настолько уже себя вознесли...

Так что лучше сидите дома, милочка. Пока никто окончательно не разозлился.

Беременных - в бобруйск
Я не понимаю, почему вокруг беременных всегда столько возни? Интересуются, расспрашивают. Место уступают в метро (все, кроме меня, кажется). УМИЛЯЮТСЯ!!!
Что на меня нашло? – ревную, наверное)) (повод есть)))
Может быть, я бы тоже умилялась, если бы ПОНИМАЛА, КАК. Но я, глядя на восьмимесячное пузо, чувствую почему-то только жалость, смешанную с брезгливостью……
Почему все вокруг испытывают что-то другое и как им это удается?(((
Мысль о том, что деланным умилением и заботой человек стремиться завуалировать брезгливость и неприязнь, вам в голову не приходила?

Есть высказывания вполне адекватные, а есть более резкие.
Внимание, вопрос:
Эти люди- кто они?- матерые эгоисты?- наивная молодежь? а может просто те, кто честны сами с собой? а может просто бравируют своей прямолинейностью?:) а может....

хотелось бы услышать ВАШЕ мнение, Дамы и Господа.

De'mona · Сообщение **De'mona** » 28 янв 2009, 17:36

Это по-моему комплекс...
Им, несчастным, толи в детстве родители мало внимания уделяли, либо просто плохо воспитали.
Или это пишут дети, у которых в недавнем времени появились маленькие братья или сестры и все сливки родительской любви теперь снимают не они.

Не уступить беременной женщине место в автобусе-ну фи!

А вообще-то...в чем то я с ними согласна, хотя, конечно, менее категорична.
К беременны женщинам у меня нет не вопросов, не претензий.
А вот к мамочкам, чьи детки орут на весь автобус-есть!
Да и много других случаев. Да, может я эгоистка. Может потому что, я одна в семье. Может, если я осмелюсь на такой шаг когда-нибудь, я буду считать по-другому. Но пока...
Я вообще-то не очень отношусь к детям, и считаю, что раньше 8-10 лет, от них лучше держаться подальше.
И в самом деле тупеешь. Как допусим люди умиляются всякими картавыми фразочками или бестолковыми детскими определениями..не понимаю.
Хотя, я искренне радуюсь, когда очередная моя подруга/знакомая сообщает мне о своей беременности, я искренне за нее радуюсь.

Camil · Сообщение **Camil** » 28 янв 2009, 17:58

Жечь уродов - хоть такое применение жиру их самолюбивых задниц. Или в Сибирь на урановые рудники.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 28 янв 2009, 18:05

Не знаю... детей я, скорее, люблю, чем нет, хотя своих у меня нет, но... дети и животные любят меня. Хотя я и злыдня и стерва, но я человек. И, хочу надеяться, человек нормальный. Наверное, я просто из породы тех, у кого до старости "детство играет" и кто в чем-то остается ребенком.
Хотя я замечаю проблемы, и отношение к беременным у народа в своей массе меня пугает. Я не знаю, чем можно объяснить сценку, наблюдаемую мной в городском автобусе в первые дни после моего переезда в Подмосковье.
Бабулечка, довольно ветхая, сгоняла молоденькую девушку (беременную и на приличном сроке) с сидения, но не для того, чтобы сесть самой, нет... Для более важного дела :"Ишь, корова, расселась! Не видишь? Рядом человеку плохо! Уступи болезному!" До меня сразу не дошло, кого болезного бабулька имеет в виду. Но я чуть не упала, увидев, что бабуся усаживает пьянющего мужика!
Это только одна из сценок. Точно также женщины постарше часто бурчат: "Вот я родила двоих, и ничего, не рассиживалась!" Откуда все это? От эгоизма? От недостатка воспитания? Ну как можно не уступить место? Как? Просто от хамства? На мой взгляд, здесь понемногу всего намешано, но в основном это социальная проблема: люди озлобляются и теряют способность сопереживать. Или сопереживают далеко не всегда тем, кому следует. Словом, как-то непонятно сменяются акценты.

P.S. В чем-то я могла бы понять тех, кто не собирается рожать детей, не будучи к этому расположен. Пожалуй, это честней, чем издеваться потом над детьми, "воспитывая" их. Но зачем пытаться убедить остальных, что этот шаг единственно верный?
И вот эта некая агрессивность лично мне показывает, что доказывая остальным свое мнение, они лишний раз пытаются убедить и себя в правоте...

MsAutry · Сообщение **MsAutry** » 28 янв 2009, 18:44

Что хорошего есть в этих "добровольно бездетных", так это то, что они не размножаются.
А так пусть живут.
У нас водитель :!:

при конторе, девушка 28 лет, как мне кажется из таких. Говорит: дети - противные, вонючие и оручие.

Ктойто

Лисаааа, зачем ты это вытащила?

В чайлдфри большинство людей адекватные, даже я бы сказала 90 процентов из 100. Но конечно запоминаются посты крайних, которые доказывают что-то с пеной у рта.
А обсуждать их в общей массе эгоисты они или больные, или просто не такие - это тоже самое что обсуждать людей в целом

Они все разные и у каждого свои причины. Они честно признаются что не могут жить с детьми, они честно возмущаются нерадивыми и наглыми мамашами (я сама ими возмущаюсь), они так же честно симпатизируют адекватным детям и в особенности адекватным родителям. Кстати большинство претензий там именно к родителям, а не к детям и со многими постами я согласна потому что неадекватные родители раздражают меня сильно, впрочем так же как и неадекватные дети.
Есть конечно фанаты, или просто люди которые не понимают про что и о чём они говорят в силу своей глупости и инфантильности, или просто в силу каких либо психических отклонений, такие есть, и у них тоже у каждого своя причина не заводить детей. Основная наверное у них в подсознании - нам таким - размножаться не стоит

чойто · Сообщение **чойто** » 28 янв 2009, 19:01

Странная идея про умиление беременными...Какое там умиление, просто девушка беременна.Нормальное для женщины состояние.
А место уступают потому что
1)женщина
2) ей тяжело просто...

Крайности там не от эгоизма, а от злобы. Ну а просто нелюбовь к детям - нормальное явление, никто не обязан любить кого либо и что либо.
А вот за пропаганду таких идей надо сажать :twisted:

Ну или хотя бы штрафы.

Irena · Сообщение **Irena** » 28 янв 2009, 19:03

В основе чайлдфри однозначно эгоизм либо инфантильность (либо и то, и другое). Страх взять на себя ответственность за совершенно беспомощное существо может вылиться в "не хочу детей, потому что они противные".
Но то, что процитировала Лисица, - это уже клиника... :shock:

Надеюсь, что ЭТО - все-таки в меньшинстве. Надо сказать, вообще тут меня некоторые посты повергли в шок

Неадекватные родители с неуправляемыми детьми раздражают. Однако к вопросу бездетности это вряд ли относится.

В принципе, если человек резко отрицательно относится к детям, честнее ему детей не заводить: мне жаль его потенциальных детей, и притом у них большой шанс вырасти социопатами, и тогда уже будет жаль всех остальных.
Должна сказать, однако, что нередко люди, к детям вполне равнодушные, резко меняются после появления собственного чада. Я, например, не пылала любовью к младенцам и терпеть не могла сюсюканья (последнего до сих пор не люблю). Но одно дело - дети вообще, а другое дело - свой! :roll:

Ктойто

Irena писал(а): Но одно дело - дети вообще, а другое дело - свой!

Это точно

Я вот совершенно равнодушна к чужим детям, ну если не родственники и не хорошие знакомые конечно.

MsAutry · Сообщение **MsAutry** » 28 янв 2009, 19:14

Irena писал(а):Но одно дело - дети вообще, а другое дело - свой!

Это абсолютно верно! :lol:

А вот с пропагандой таких идей будет скорее всего тоже самое, что и с пропагандой гомо- и би-сексуальности, - они станут модными

А штрафовать за идеи, (чтойто, я конечно понимаю, что ты издеваешься), но станет хужее. :twisted:

elenamish · Сообщение **elenamish** » 28 янв 2009, 19:34

Ды ну... СКорее, это у них как раз и есть проявление инстинкта! Когда в переполненной популяции определенные ущербные представители исключаются из размножения. Это - природа. Вся эволюция идет на уровне генома. От этого самого генома и психика индивидуума зависит. А кого эволюция отсеет в эти самые ущербные, ну, ей как бы виднее... И вот все эти громогласные заявления - всего лишь очередное подтверждение той самой ущербности. Ну, принесла их эволюция в жертву, что теперь делать-то?

Другое дело, когда вызверившиеся тетки, типа, я беременной была - мне никто место в транспорте не уступал... Ну, это тоже уже... тыскыть, отработанный материал.

Sheba · Сообщение **Sheba** » 28 янв 2009, 19:39

Угу, эволюция, скорее всего здесь при чем.
Только вот одно дело, когда люди просто решают для себя, что детишки это не то, чему они бы хотели посвятить жизнь, а другое дело такая радикальность взглядов.
Нормальных людей обычно другие люди не бесят, любого возраста. Лечиться, и чем скорее, тем лучше.

MsAutry · Сообщение **MsAutry** » 28 янв 2009, 19:40

elenamish писал(а):Другое дело, когда вызверившиеся тетки, типа, я беременной была - мне никто место в транспорте не уступал... Ну, это тоже уже... тыскыть, отработанный материал.

Прямо вспоминается:

-Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
-Не надо, Бамбино, они плохие люди, но у них могут быть хорошие дети.

Но в принципе - верно :lol:

Лисица

Лисаааа, зачем ты это вытащила?

А не только всяким Кар Карычам провокационные темки подбрасывать, ага

Нет, на самом деле, там довольно много здравомыслящих и адекватных людей. Но и откровенно ужасающихся "свиноматками" их чадами , самим процессом( родов, конечно) тоже достаточно:) Я так посмотрела на фотки на аватарках...и ведь симпатишные девушки.... А высказывания из разряда (неточная цитата по памяти) ...зато мне под сорок, а в институте меня до сих пор за абитуриентку принмают! А Рожавшие- потрепаны.

Дааааа... жизненное достижение- выглядеть абитуриенткой...вот ничего на свете важнее нет! Можно сказать цель жизни достигнута:D

mainaS · Сообщение **mainaS** » 28 янв 2009, 21:24

Лисица писал(а): Нет, на самом деле, там довольно много здравомыслящих и адекватных людей.

К сожалению, если человек здраво мыслит в целом, то это еще не факт, что его психика без отклонений.
Я не могу считать полностью нормальным человека, абсолютно не приемлющего отличные от его мнения и цель жизни.

Лисица

mainaS, там не все такие ))) все таки изначально лозунг Чайлдфришников- Живи и дай жить другим , или что то вроде того...
Только вот притягивает к себе это направление кучу неадеквата- это даааа... я там таких ужасов начиталась

MsAutry · Сообщение **MsAutry** » 28 янв 2009, 21:39

Я где-то года два назад узнала о таком движении (в журнале каком-то прочитала).
Действительно, в большинстве своем, они никому не мешают и не навязывают свою точку зрения. Так пусть живут как хотят.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 28 янв 2009, 21:40

Так я тоже по ссылке прошла и потом еще в сети поискала, почему и говорю о неадекватности. Но тут сложно судить о том, насколько экстремально настроено большинство.
К сожалению, зачастую наиболее обращают внимание крайности, по ним и судят в целом. И те же самые журналисты предпочтут подать более "жареный" материал. Не общаясь с этими людьми напрямую, сложно составить верное мнение.

Roksana · Сообщение **Roksana** » 28 янв 2009, 21:47

Считайте что я тоже не адекватна, но я люблю детей… всех детей. За то что они дети, за то что их внутренний мир радикально отличается от нашего и он прекрасен до тех пор пока взрослые не сломают его «правильными идеями и правилами». Если человек не хочет иметь детей это его право и слава богу на свет не появится еще один не счастливый не до любленный ребенок. Дети должны расти в любви. А вот за такие неадекватные высказывания, я бы точно наказывала, хотя бы по тому что они против государственной демографической программы. Вот такие эгоистичные карьеристы добираются до верха власти и мы долго удивляемся почему пособие на ребенка в нашей стране 400 рублей, наверное кроме хлеба ребенку больше ни чего не надо. Предотвращая вопросы отвечаю сразу: у меня один ребенок 11 лет, хотела бы иметь больше но не могу обеспечить достойное детство большему количеству детей.

Irena · Сообщение **Irena** » 28 янв 2009, 22:02

Roksana, когда я говорю о неадекватных родителях - я имею в виду родителей, непозволительно балующих свое чадо и орущих на любого, кто осмелится сделать чаду замечание. Когда, к примеру, дите орет и скандалит в магазине, а мама считает это нормальным; когда заходят в автобус и требуют сию же секунду уступить ребенку место... и т.п. От такой любви больше вреда, чем пользы.